Diese Website existiert nur weil wir Werbung mit AdSense ausliefern.
Bitte den AdBlocker daher auf dieser Website ausschalten! Danke.

Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Zwischen hohen Bergen liegt mein Dosenland.

Moderatoren: Team Eifelyeti, walkin'Simon

Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Hallo liebe Mitchacher,
folgendes ist uns am Wochenende passiert: Wir haben in Monschau den eigentlich sehr schönen Cache "Klenkes 2008 - Blumenauer Mühle" gemacht. Dabei ist uns aufgefallen, das zum einem nur wenige Meter neben dem Cache ein grünes Schild auf den Status "Naturschutzgebiet" hinweist, und das zum anderen der Hang, auf dem der Cache liegt, die leider typischen Spuren des Suchens aufweist. Anders gesagt, er ist ziemlich zertrammpelt. Im Rahmen der momentanen Diskussion um die Naturschutzgebiete in der Eifel eine etwas ungünstige Konstellation (Obwohl auch uns der Aktionismus, den einige Stellen da im Augenblick an den Tag legen, genauso auf den Geist geht, wie den meisten anderen Cachern) , und darauf haben wir auch in unserem Log hingewiesen. Hier mal der erste Log im Wortlaut:
Heute hat cachemäßig absolut gar nichts geklappt. Dieser war unser einziger Fund und im Nachhinein habe ich auch damt so meine Probleme.
Als ich von der Dose wegging, sah ich das Schild "Naturschutz", welches bedeutet, dass man die "öffentlich gekennzeichneten Wege" nicht verlassen darf. Und so zertrampelt der Hang aussieht, haben wir Cacher hier schon ziemlich viel Natur zerstört. Vielleicht könnte man die Dose etwas nach unten verlegen, dann mag das Versteck zwar nicht mehr so schön sein, aber Tiere und Pflanzen werden nicht so arg gestört...
Dieser Log wurde uns dann gelöscht, der Cache wurde archiviert. Hm, na gut... :shocked:
Wir haben dann den Log wieder eingestellt, und dabei merkten wir, das der Cache nach einem Tag unarchiviert wurde. Wiederum wurde uns der Log gelöscht, und man teilte uns mit, wir würden hier Falschaussagen machen. Daraufhin haben wir nun beschlossen, das ganze zur Diskussion ins Forum zu bringen.
Es geht nicht um den einen Fund, sondern darum, das wir mit solchen Aktionen das schlechte Bild, das die Cacher in den Augen einiger Behörden haben, nur weiter untermauern. Zudem scheint keine Diskussionkultur mehr unter den Cachern zu herrschen, sonst würde wohl nicht einfach ein Fund gelöscht, ohne auf die Punkte, die wir im Log angemerkt haben, einzugehen. Die Situation ärgert uns schon sehr.
Mir ist klar, das dies nicht neu ist, aber trotzdem würde ich gerne die Meinung anderer Cacher hören.
Maulwurf aus
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Benutzeravatar
KoenigDickBauch
Geoguru
Beiträge: 3166
Registriert: Mo 9. Jan 2006, 17:06

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von KoenigDickBauch »

Ich würde erst mal annehmen wollen, das der Cache außerhalb des NSG liegt. Ob der erwähnte Weg im NSG liegt und man somit nach Außen gehen muss, kann man an der Satellitenaufnahme nicht entnehmen.
.
"Di fernunft siget!" (J.J.Hemmer 1790 Mannheim)
Bild
Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Das ist nicht unbedingt der Punkt, sondern eher das Bild, das so ein offensichtlich von Cachern zertretener Hang direkt neben einem NSG-Schild abgibt. Das ist dann mal wieder eine Steilvorlage für die uns hier nicht eben wohlgesonnenen Behörden. Und das bekommen dann wieder alle Cacher zu spüren...Die Situation im Raum Aachen ist da etwas angespannt.
Maulwurf aus
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Das ganze Gebiet gehört zum "Naturpark-hohesvenn-eifel" und es ist vollkommen egal, ob in diesem Bereich das Schild ein Meter weiter nach vorne oder nach hinten steht.
Ob unser Einwand nun richtig oder falsch ist, kann aber doch nicht mit einer kommentarlosen Loglöschung einhergehen, oder?
Mausi aus
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
eigengott
Geowizard
Beiträge: 1962
Registriert: Do 24. Nov 2005, 21:56
Wohnort: Köln

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von eigengott »

Team Mauswurf hat geschrieben:Hnur wenige Meter neben dem Cache ein grünes Schild auf den Status "Naturschutzgebiet" hinweist
Man kann es nicht oft genug wiederholen: NSG-Schilder stellen keine Grenzmarkierung dar! Diese Schilder werden dort aufgestellt, wo sie gesehen werden. Dass kann an einem Parkplatz außerhalb des NSGs sein oder auch an einer Wegkreuzung mitten im NSG.

Entscheidend für die Grenzen eines NSGs ist daher Kartenmaterial. Und demnach liegt dieser Cache sehr eindeutig ausserhalb des NSGs, das sich westlich des Wegs erstreckt, nicht aber östlich wo der Cache liegt.

Siehe auch: http://www.bfn.de/geoinfo/fachdaten/
Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Nochmal, es geht nicht so sehr um rechtliche Details, sondern um das Bild, das sich darstellt. Die Situation mit dem zertrampelten Hang wäre relativ einfach zu entschärfen. Und dann wäre es keine Steilvorlage mehr für die Behörden.
Und weiterhin stösst uns die fehlende Diskussionskultur sauer auf. Es ist einfach eine Unart, Logs einfach zu löschen, ohne auf die Ursache einzugehen.
Maulwurf aus
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Benutzeravatar
KoenigDickBauch
Geoguru
Beiträge: 3166
Registriert: Mo 9. Jan 2006, 17:06

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von KoenigDickBauch »

Team Mauswurf hat geschrieben:Nochmal, es geht nicht so sehr um rechtliche Details, sondern um das Bild, das sich darstellt. Die Situation mit dem zertrampelten Hang wäre relativ einfach zu entschärfen. Und dann wäre es keine Steilvorlage mehr für die Behörden.
Und weiterhin stösst uns die fehlende Diskussionskultur sauer auf. Es ist einfach eine Unart, Logs einfach zu löschen, ohne auf die Ursache einzugehen.
Maulwurf aus
Mir kommt es so vor, als würdest du immer mehr mit deinen Argumenten zurück rudern. Dein erstes Log zeigt deutlich, das du nicht informiert bist und eine falsche Anschuldigung gemacht hast.
Als ich von der Dose wegging, sah ich das Schild "Naturschutz", welches bedeutet, dass man die "öffentlich gekennzeichneten Wege" nicht verlassen darf.
Das da ein Owner verschnupft sein kann, ist verständlich erklärt aber nicht, das er nicht mit einer PM geantwortet hat und die Logs gleich löschte. Die Logs als Diskussionsforum zu benutzen ist aber ungeschickt.

Dein Äußerung, auch wenn der Cache nicht im NSG liegt, er durch das Zertrampeln der Böschung ein schlechtes Licht auf die Cacher wirft, kann ich nachvollziehen. Vielleicht setzt ihr euch mal bei einem Event zusammen.
.
"Di fernunft siget!" (J.J.Hemmer 1790 Mannheim)
Bild
Benutzeravatar
adorfer
Geoguru
Beiträge: 7235
Registriert: Mo 4. Jun 2007, 12:41
Wohnort: Germany

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von adorfer »

KoenigDickBauch hat geschrieben: Das da ein Owner verschnupft sein kann, ist verständlich erklärt aber nicht, das er nicht mit einer PM geantwortet hat und die Logs gleich löschte. Die Logs als Diskussionsforum zu benutzen ist aber ungeschickt.
In vielen Fällen liegt das eigentliche Problem eher darin, nicht im Listing per Note-Logs diskutieren zu dürfen und gegen die Note-Löschung unter dem Stichwort "Zensur" Einspruch einzulegen.
Adorfer
--
"Die Statistikcacher machen das Cachen kaputt, weil die Muggle die Nase voll haben!" (König Dickbauch)
Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Nö, die Aussage war immer, das es einfach unklug ist, den Behörden, gerade im Raum Aachen, Vorlagen zu liefern. Und dazu stehen wir auch. Und das Schild steht nun mal an der Stelle, und ist nicht wegzudiskutieren. Weiterhin hat im Logbereich des Caches auch nie eine Diskussion stattgefunden. Und nur, weil etwas rechtlich erlaubt ist, muss es nicht klug sein.
Maulwurf aus
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Highlandduo
Geocacher
Beiträge: 85
Registriert: Sa 13. Mai 2006, 06:06

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Highlandduo »

Da wir diejenigen sind, die von obigen Team direkt angegriffen werden, wollen wir uns hier nur ganz kurz und nüchtern zum Sachverhalt äußern ohne auf emotionelle Dinge, auch aus dem Mailverkehr) einzugehen...

Jeder hat das Recht konstruktive Kritik zu äussern und den Log entsprechend zu verfassen.
Dieser Kritik gegenüber sind wir auch immer offen und haben in den letzten Wochen unsere Caches entweder den neuen Bestimmungen angepasst, oder archiviert.

Schreibt jedoch jemand ganz klar belegbare Falschaussagen in einen Log, so werden wir dies nicht tolerieren und den Log ggf. auch weiterhin löschen.

Den momentanen Log lassen wir mal drin, so kann sich jeder selber mal ein Bild machen und sich seine eigene Meinung bilden... ;-)
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... c2cec14233

Fakt ist, dass die Dose ganz klar ausserhalb des Naturschutzgebiets liegt und doch wohl jeder Cacher selber dafür verantwortlich ist, wie er eine Cachelocation hinterlässt.
http://www.gis6.nrw.de/ASWebLANUV_100/A ... portal.jsp

In der privat/logmässigen Auseinandersetzung ging es einfach nur um falsche Aussagen und nicht, wie hier nun versucht wird zu verfälschen, um den Schutz von Fauna und Flora.

happy hunting
Silke und Ralf
Bild
Antworten