Diese Website existiert nur weil wir Werbung mit AdSense ausliefern.
Bitte den AdBlocker daher auf dieser Website ausschalten! Danke.

Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Zwischen hohen Bergen liegt mein Dosenland.

Moderatoren: Team Eifelyeti, walkin'Simon

Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Nun, das erste Log steht ja oben, zur allgemeinen Ansicht... :roll:
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Benutzeravatar
juba
Geomaster
Beiträge: 621
Registriert: Mi 8. Nov 2006, 14:59
Kontaktdaten:

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von juba »

Highlandduo hat geschrieben: Fakt ist, dass die Dose ganz klar ausserhalb des Naturschutzgebiets liegt und doch wohl jeder Cacher selber dafür verantwortlich ist, wie er eine Cachelocation hinterlässt.
Der Owner eines Caches sollte allerdings eine gewisse Sensibilität und ein Verantwortungsgefühl für die Location haben, an der er die Dose auslegt. Und auch dafür, wie er die Dose versteckt. Fakt ist nämlich auch - dass idR ein Cache von sehr vielen Leuten gesucht wird und dass oft allein durch die Menge der suchenden Leute diese Location stark beeinträchtigt wird, sei es durch Fußspuren/Cacherautobahnen, abgeknickte Äste und Zweige, verlegte Steine, zerstörte Baumwurzeln, oder ähnliches. Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob sich das Ganze in/an einem NSG oder anderswo abspielt. Man muss als Owner dem Rechnung tragen und sollte in solchen Fällen die Dose entweder verlegen, oder auf eine solche Art verstecken, dass sie einfach und schnell gefunden werden kann - und zwar auch von Cachern, die nicht mit der neuesten Technik, sondern z.B. noch mit den guten alten gelben etrexen unterwegs sind.
Runterzieher

Mein Etsy Shop
Benutzeravatar
Team Mauswurf
Geocacher
Beiträge: 236
Registriert: So 8. Aug 2004, 21:37
Wohnort: Eschweiler / Rheinland

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Mauswurf »

Ihr habt ohne Kommentar unsere Notes und Logs gelöscht, wenn ihr so friedlich und freundlich seit, hättet ihr uns informieren können und wir hätten den Log eventuell geändert.
Ich musste 2x nachfragen, um überhaupt dahinter zu kommen, was euch stört.

Und man kann den Hang nicht "friedlich" besteigen, der Untergrund ist so weich, dass man deutlich sieht, wo der Cacherpfad ist.
Außerdem geht es doch um die Mühle und nicht um diesen einen Baum, dann kann man die Dose doch ein wenig naturfreundlicher legen, oder nicht?

Und nochmal: Das komplette Gebiet gehört zum Naturpark Hohes Venn, auf dem Schild wird nur noch mal darauf hingewiesen.
Von wegen, blind wie ein Maulwurf...
Benutzeravatar
adorfer
Geoguru
Beiträge: 7235
Registriert: Mo 4. Jun 2007, 12:41
Wohnort: Germany

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von adorfer »

juba hat geschrieben: Fakt ist nämlich auch - dass idR ein Cache von sehr vielen Leuten gesucht wird und dass oft allein durch die Menge der suchenden Leute diese Location stark beeinträchtigt wird, sei es durch Fußspuren/Cacherautobahnen, abgeknickte Äste und Zweige, verlegte Steine, zerstörte Baumwurzeln, oder ähnliches.
Wenn es danach geht, dann hat das aber nichts mit dem individuellen Cache zu tun, sondern mit der absoluten Anzahl der Geocacher und der Intensität und Art, wie neue Cacher geworben werden.
Aber ob das Thema dieses Threads sein kann, das wage ich zu bezweifeln.
Adorfer
--
"Die Statistikcacher machen das Cachen kaputt, weil die Muggle die Nase voll haben!" (König Dickbauch)
..........

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von .......... »

Highlandduo hat geschrieben:...und doch wohl jeder Cacher selber dafür verantwortlich ist, wie er eine Cachelocation hinterlässt.
Falsch, diese Frage ist vor dem Legen eines Caches abzuklären. Ist ein zu großer Schaden durch Cacher zu erwarten lässt man dies bleiben. Sowas nennt man verantwortungsvolles Cache-Legen. Ist aber auch in den letzten Monaten aus der Mode gekommen.

@jha
Gehe doch endlich mal mit gutem Beispiel voran und beginne heute noch mit dem Briefmarkensammeln.

So, ich bin mal wieder raus aus der Anstalt hier...
Benutzeravatar
KoenigDickBauch
Geoguru
Beiträge: 3166
Registriert: Mo 9. Jan 2006, 17:06

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von KoenigDickBauch »

Team Mauswurf hat geschrieben:Nö, die Aussage war immer, das es einfach unklug ist, den Behörden, gerade im Raum Aachen, Vorlagen zu liefern. Und dazu stehen wir auch. Und das Schild steht nun mal an der Stelle, und ist nicht wegzudiskutieren. Weiterhin hat im Logbereich des Caches auch nie eine Diskussion stattgefunden. Und nur, weil etwas rechtlich erlaubt ist, muss es nicht klug sein.
Maulwurf aus
Dies alles mögest du gedacht haben, aber bei deinem ersten Log steht was anderes.
Heute hat cachemäßig absolut gar nichts geklappt. Dieser war unser einziger Fund und im Nachhinein habe ich auch damt so meine Probleme.
Als ich von der Dose wegging, sah ich das Schild "Naturschutz", welches bedeutet, dass man die "öffentlich gekennzeichneten Wege" nicht verlassen darf. Und so zertrampelt der Hang aussieht, haben wir Cacher hier schon ziemlich viel Natur zerstört. Vielleicht könnte man die Dose etwas nach unten verlegen, dann mag das Versteck zwar nicht mehr so schön sein, aber Tiere und Pflanzen werden nicht so arg gestört...
Erstmal eine Falschaussage und dann noch ein Kompromissvorschlag, der ja das verlassen des Weges toleriert. Das ist in Anbetracht, das zu diesem Zeitpunkt für euch das alles ein NSG war, ein Unding.

Mit anderen Worten, ihr habt die Diskussion unglücklich gestartet. Eure mittlerweile angekommene Bedürfnis anzuzeigen, das da zu viel kaputt geht. Ist verständlich. Warum habt ihr das nicht gleich als ersten Satz geschrieben?

Nun wurde viel aneinander vorbei Gerede. Kann ja der Owner dein Anliegen überdenken.
.
"Di fernunft siget!" (J.J.Hemmer 1790 Mannheim)
Bild
Benutzeravatar
adorfer
Geoguru
Beiträge: 7235
Registriert: Mo 4. Jun 2007, 12:41
Wohnort: Germany

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von adorfer »

Elchrich Elch hat geschrieben:Gehe doch endlich mal mit gutem Beispiel voran und beginne heute noch mit dem Briefmarkensammeln.
Schreibe ich Bücher über's Geocaching?
Gehe ich mit meinem Hobby bei Lokalzeitungen hausieren?
Betreibe ich ein Geocaching-Blog?
Rekrutiere ich meine Bekannten und Verwandten für's Geocaching?
Bis auf eine Ausnahme sind alle meine Caches PMO gelistet.
Und dafür, dass man den Geoclub ohne Anmeldung lesen kann: Das darfst Du gern mit dem Moenk diskutieren.

Abgesehen davon finde ich das aufpflügen von Feld und Wiese durch Geocacher toll, das belüftet den Boden und wirkt so der Bodenverdichtung entgegen.

(Über die Naturschäden durch Geocacher haben sich in diesem Thread bislang nur andere beklagt.)
Adorfer
--
"Die Statistikcacher machen das Cachen kaputt, weil die Muggle die Nase voll haben!" (König Dickbauch)
eigengott
Geowizard
Beiträge: 1962
Registriert: Do 24. Nov 2005, 21:56
Wohnort: Köln

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von eigengott »

Team Mauswurf hat geschrieben:das komplette Gebiet gehört zum Naturpark Hohes Venn
Nix für ungut, aber Naturpark ist eine grün verbrämte touristische Kategorie, kein richtiger Schutzstatus wie NSG oder Nationalpark. Insbesondere gilt dort kein Wegegebot.

Caches an Rutschhängen sind natürlich eine schlechte Idee, aber aus der Ferne wird hier niemand beurteilen können, ob das hier ein Problem ist. Also besser mit dem Owner per Mail klären oder ein gut dokumentiertes(!) Needs Archived Log absetzen.
Benutzeravatar
Team Eifelyeti
Geomaster
Beiträge: 623
Registriert: Mo 11. Jun 2007, 15:47
Wohnort: 52156 Monschau

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von Team Eifelyeti »

eigengott hat geschrieben:
Team Mauswurf hat geschrieben:das komplette Gebiet gehört zum Naturpark Hohes Venn
Völlig korrekt. Und in diesem Naturpark gibt es forstwirtschaftliche Nutzwälder ohne Ende! Den Rest hat Eigengott ja schon dargestellt.

Nix für ungut, aber Naturpark ist eine grün verbrämte touristische Kategorie, kein richtiger Schutzstatus wie NSG oder Nationalpark. Insbesondere gilt dort kein Wegegebot.

Exakt - s.o.

Caches an Rutschhängen sind natürlich eine schlechte Idee, aber aus der Ferne wird hier niemand beurteilen können, ob das hier ein Problem ist. Also besser mit dem Owner per Mail klären oder ein gut dokumentiertes(!) Needs Archived Log absetzen.

Rutschhang ist aber relativ zu sehen. Dank der Ausläufer des Hochmoors Hohes Vennn ist potentiell jeder Hang hier in der Gegend ein möglicher Rutschhang. Hier sind selbst hochoffizielle Wege in NSGs selbst im Sommer die reinsten Prutschpfade. Grundsätzlich ist die Aussage aber okay.
Aber liebe Leute - jetzt lasst doch mal Ruhe einkehren. Vor der völlig unseligen Diskussion im Aachener Forum (die durch die diversen unglücklichen Ausgangsaussagen noch stärker emotionalisiert wurde), war dies doch bei weitem kein solches Thema. Jetzt beginnt in meinen Augen noch eine Hexenjagd auf die Cacheowner, Marke - [sarkasmus on]"Die müssen den Weg asphaltieren, damit bloss kein Schaden entsteht" [sarkasmus off]. Nein, auch der Sucher hat sich gefälligst sorgfältig zu benehmen. Und kann er einen Cache nicht ohne (in seinen Augen) Zerstörung der Natur erreichen, lässt er den Fund eben aus und mailt den Owner an, schreibt einen DNF, oder sogar einen NBA. Aber bitte mit Augenmass und immer daran denken, daß eine Mail/Log manchmal auch falsch verstanden werden kann, weil der persönliche Kontakt fehlt. Jedenfalls wäre ich als Owner nicht bereit, jeden SuperDAC (dümmster anzunehmender Cacher) zu berücksichtigen, der allenfalls in der Lage ist, Micros von Regenrohren abzugreifen. Damit würde ich all diejenigen abstrafen, die sich in unserer wunderschönen Natur anständig benehmen können und wollen.
Sorry - der Satz musste auch mal raus.

Team Eifelyeti
Eifel - I love it
Mein Wunschkennzeichen für's Auto: EIF-EL ...
elho
Geowizard
Beiträge: 2078
Registriert: Mo 4. Feb 2008, 19:15
Wohnort: Mönchengladbach

Re: Loglöschen in Monschau (GC1FDNA)

Beitrag von elho »

Team Mauswurf hat geschrieben:Im Rahmen der momentanen Diskussion um die Naturschutzgebiete in der Eifel eine etwas ungünstige Konstellation (Obwohl auch uns der Aktionismus, den einige Stellen da im Augenblick an den Tag legen, genauso auf den Geist geht, wie den meisten anderen Cachern) , und darauf haben wir auch in unserem Log hingewiesen.
Aeh, wie um alle in der Welt kann es denn die Schlussfolgerung aus angespannter Lage im allgemeinen und zu viel Aktionismus im speziellen sein, spontan und munter ein solches oeffentliches Log zu schreiben, statt erstmal den Owner per PM oder Email zu kontaktieren und die Lage in Ruhe zu klaeren?! :???:
Team Mauswurf hat geschrieben:Und so zertrampelt der Hang aussieht, haben wir Cacher hier schon ziemlich viel Natur zerstört. [...]
Es geht nicht um den einen Fund, sondern darum, das wir mit solchen Aktionen das schlechte Bild, das die Cacher in den Augen einiger Behörden haben, nur weiter untermauern.
Team Mauswurf hat geschrieben:Das ist dann mal wieder eine Steilvorlage für die uns hier nicht eben wohlgesonnenen Behörden.
Und was genau glaubt ihr, stellt obiger Satz in eurem oeffentlichen Log dar?! :???:
Alleine deswegen haette ich euer Log auch sofort zur Schadensbegrenzung geloescht. (Euch dann aber auch direkt im Anschluss kontaktiert und das erlaeutert).
Team Mauswurf hat geschrieben:Zudem scheint keine Diskussionkultur mehr unter den Cachern zu herrschen, sonst würde wohl nicht einfach ein Fund gelöscht,
Ich stimme zwar zu, dass das (dauerhafte/wiederholte) Loeschen eines Fundes garnicht geht und man da recht bald gc.com einschalten und dem Owner Beine machen (lassen) sollte, aaaber das betrifft eben nur die Faelle, wo der Fund selbst bestritten wird, also auch ein Log, was lediglich sachlich den Fund beschreibt geloescht wird.
Natuerlich waere es hier auch eine bessere Diskussionskultur mit der Loeschung einhergehend den Logschreiber zu kontaktieren und Loeschgrund mitzuteilen sowie zu kommunizieren dass ein entsprechend angepasstes Log stehen gelassen wird, aber ist nicht zu vergessen, dass ihr diejenigen wart, die die erste Chance zur besseren Diskussionskultur verpasst habt, indem ihr die Owner nicht Kontaktiert habt sondern nur geloggt. So hat der Owner eben auch nur erstmal geloescht, da braucht man jetzt nicht zu diskutieren, wer es "mehr" hat eskalieren lassen, fasse sich einfach jeder selber an die Nase. :roll:
Antworten