Eure Einschätzung zur Belastung des Seils Achter vs. HMS

[phasenlos]

Ich tu mich etwas schwer mit der Einschätzung um wieviel mehr das Seil bei Nuztung eines Abseilachters im Vergleich zu einer Halbmastwurfsicherung geschont wird. Wie ist eure Einschätzung dazu?
Gefunden habe ich hier nämlich nichts dazu.


Grüße
phasenlos

 

[adorfer]

Zumindest bei meinen Seilen trägt der Verschleiss durch's Abseilgerät nicht nennenswert zum Erreichen der Ablegereife bei.

Was hast Du denn vor?

 

[Kappler]

Meinst du zum abseilen?
Dann wirst du bei der HMS-Methode weniger Probleme mit Seilverschleiß, sondern vielmehr mit irrsinnigem Krangeln haben. Das Seil beim Abseilen so durch den HMS-Knoten zu führen, dass es weitgehend krangelfrei bleibt, ist fast unmöglich...

Zum Vorstiegsichern würde ich dagegen eher HMS empfehlen, einfach aufgrund der höheren Bremskraft. Obwohl die Franzosen auch gerne mit dem Achter sichern. Aber auch hier auf den richtigen Seilverlauf achten, damit es nicht allzusehr krangelt.

 

[Dolphiner]

Meinst du zum abseilen?
Dann wirst du bei der HMS-Methode weniger Probleme mit Seilverschleiß, sondern vielmehr mit irrsinnigem Krangeln haben. Das Seil beim Abseilen so durch den HMS-Knoten zu führen, dass es weitgehend krangelfrei bleibt, ist fast unmöglich...

Zum Vorstiegsichern würde ich dagegen eher HMS empfehlen, einfach aufgrund der höheren Bremskraft. Obwohl die Franzosen auch gerne mit dem Achter sichern. Aber auch hier auf den richtigen Seilverlauf achten, damit es nicht allzusehr krangelt.

100% gleicher Meinung

 

[ZDW]

Wenns nur um Seilverschleiß geht (wo starkes Krangeln für mich dazugehört) ist HMS sicher am schlechtesten (Krangeln, Seil-auf-Seil-Reibung), dann kommt der Achter (Krangeln). Freundlicher zum Seil sind Tuber (z.B. das ATC) und die Halbautomaten.

Wenn man aber noch Bremskraft, Kosten, Vielseitigkeit etc. mit einrechnet haben HMS und Acht aber schon ihre Berechtigung.

Kommt halt ganz drauf an was du machen willst.

Wenns ums reine Abseilen geht würde ich dir am ehesten zu einem Tuber raten.

 

[Tillepille]

Ich selbst benutze entweder einen Tuber oder eben einen Halbautomaten. Einen Achter hab ich selten dabei, da ein Tuber, je nach dem was für einer, mindestens genauso viel kann, wie der Achter. Den HMS würde ich nur im Notfall benutzen. Wenn man auch mal in der Kletterhalle ist, sieht man, was das für eine Wirkung hat, wenn man damit sichert. Sowohl stark verdreht als auch pelzig sind die Seile. Von der Bruchlast schadet das dem Seil nicht all zu viel, doch das Handling leidet doch sehr...

 

[SkyTrain]

da ein Tuber, je nach dem was für einer, mindestens genauso viel kann, wie der Achter.

Das sehe ich nicht so. Als Notfallausrüstung ist eine Acht besser. Damit kannst du so ziemlich an jeden Schuhriemen, Paketband und Hüpfseil abseilen. Ein Tuber ist da wählerischer in der Auswahl der Tauwerke.

 

[phasenlos]

Ja, meine Frage bezog sich auf das Abseilen (SRT). Dem HMS wird ja immer wieder zur Last gelegt, daß er durch Reibung Seil auf Seil nicht ganz so schonend mit selbigem umgeht. Das Krangeln kommt noch dazu.
Aber ist der Unterschied wirklich so gravierend, daß man das Lebensende des Seils darauf zurückführen kann, wenn es nicht täglich im Einsatzt ist?
Hintergrund ist eigentlich nur, daß ich eigentlich lieber puristisch unterwegs bin und so wenig Geraffel wie möglich mit mir rumschleppen möchte. Wenn etwas nicht unbedingt nötig ist lass ich es lieber daheim. Und da die Karabiner sowieso am Mann sind....


Grüße
phasenlos

 

[ZDW]

Hmm, zum Abseilen würde ich HMS, außer im Notfall, überhaupt nicht nehmen. Ich habs einmal (zweitgesichert) probiert, aber wenn man die Hand nach unten nimmt bremst es ziemlich schwach. Mit der Hand nach oben bremst es ganz gut, aber die Haltung ist ziemlich unbequem.

Wie schon geschrieben würde ich in dem Fall einen Tuber empfehlen. Wegen SRT am besten einen mit Bremsrillen, ohne Rillen ist die Bremswirkung am Einfachseil etwas schwach. (Bei mir zumindest, kommt natürlich sehr stark auf das Seil an.)

Zu den Schäden am Seil: Schau dir mal die Seile in Anfängerrouten in der Kletterhalle an. Die sind sehr schnell pelzig, krangeln und werden dadurch schlecht im Handling. Die Seile werden dann eher wegen "unmöglich zu handeln" als wegen "Seil ernsthaft beschädigt" aussortiert. Allerdings ist bei diesen Seilen natürlich auch die Verwendungsfrequenz deutlich höher...

 

[fockel007]

Hintergrund ist eigentlich nur, daß ich eigentlich lieber puristisch unterwegs bin und so wenig Geraffel wie möglich mit mir rumschleppen möchte. Wenn etwas nicht unbedingt nötig ist lass ich es lieber daheim. Und da die Karabiner sowieso am Mann sind....

Nun gut aber ein ATC mehr dabei macht nicht wirklich viel aus oder? Ich persönlich finde ein ATC angenehmer als eine 8ter oder HMS

 

[Tillepille]

da ein Tuber, je nach dem was für einer, mindestens genauso viel kann, wie der Achter.

Das sehe ich nicht so. Als Notfallausrüstung ist eine Acht besser. Damit kannst du so ziemlich an jeden Schuhriemen, Paketband und Hüpfseil abseilen. Ein Tuber ist da wählerischer in der Auswahl der Tauwerke.

Na gut, für den Notfall. Aber im Notfall hab ich auch keine Acht dabei sondern nur einen Karabiner.