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Lost Places: Erlaubnis vs. Verkehrssicherungspflicht
- Ersteller Kalleson
- Erstellt am
KoenigDickBauch
Geoguru
DWJ_Bund schrieb:
Ich sehe darin eine Aufforderung oder Verleitung zum Hausfriedensbruch.
Ein LP kann man nicht auf oder neben dem Gelände bedosen.
KoenigDickBauch
Geoguru
iceman_gk schrieb:
Doch: Auch neben dem LP mit Absicht zum heranführen an den LP ist eine Aufforderung zum Hausfriedensbruch.
ssschmittt
Geocacher
Jetzt wirds aber albern. Dieser Thread heißt Erlaubnis vs. Verkehrssicherungspflicht. Beides ist "kein Problem", wenn man den Cache neben dem LP platziert. Basta. Alles weitere liegt in der Selbstverantwortung des Cachers. Oder ist es auch eine Aufforderung zu Banküberfall, wenn ich eine Dose neben einer Sparkasse platziere?KoenigDickBauch schrieb:
KoenigDickBauch
Geoguru
ssschmittt schrieb:
Nicht wenn du Leiter eines Jugendvereins bist.
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Nein, die sehe ich nicht. Und ich bin mir sicher, ganz viele andere Geocacher auch nicht. Das ist wirklich "herbeikonstruiert".KoenigDickBauch schrieb:
Ein LP kann auch von außen durchaus interessant sein (z.B. für Fotografen etc.). Der "Reiz des Verbotenen" - hier das z.B. umfriedete Grundstück durch einen Loch im Zaun oder das darauf befindliche Gebäude durch ein bereits eingeschlagenes Fenster zu betreten - da muss man sich halt selbst disziplinieren oder ggf. die Konsequenzen tragen.
Es kommt drauf an, was du als LP konkret definierst: Das verfallene Gebäude selbst? oder gehört das dazugehörige Grundstück dazu?KoenigDickBauch schrieb:
Meine Sichtweise: Das Grundstück gehört schon dazu. Also bedose ich vor der Grundstücksgrenze an geeigneter Stelle und liefere im Listing oder in der Dose selbst ein paar Daten,Fakten, Hintergründe zum LP, was man dort sieht. Und wer als Owner auf der sicheren Seite sein will, schreibt vielleicht auch rein, dass bitte die Eigentumsverhältnisse zu respektieren sind und man das umfriedete Grundstück nicht betritt.
Aha, was bedeutet denn diese Aussage? Kannst Du das für den geneigten Leser näher erläutern und was hat das mit dem Thread-Thema zu tun?KoenigDickBauch schrieb:
Fadenkreuz
Geoguru
Dazu kann man eigentlich nicht viel mehr sagen als: Blödsinn.KoenigDickBauch schrieb:
Zappo
Geoguru
...ich hab ja bei einigen LPs eine etwas 
andere Sicht der Dinge - ich seh das als Pflicht des Bürgers an, sowas anzugucken, um gewisse Zeugen von unschönen Machenschaften, blindem Wahn oder einfacher Geldverschwendung zu dokumentieren oder zumindest nicht vergessen zu machen - und auch wohl ein wenig die eigene Entrüstung über Sachen, die in "diesem unserem Land" * so vor sich gehen, zu pflegen. Zugegebenerweise.
Gegen den Trend der Verantwortlichen, alles Unbequeme aus schlechtem Gewissen unter den Teppich zu kehren - was uns so ganz nebenbei immer noch unzählige bauliche, zeit- und politikgeschichtlich wichtige Überreste raubt. Ob das nun der alte Bunker, das Sonderwaffenlager der US oder der Abschiebeknast ist.
Daß das nicht unbedingt unter dem Zeichen des Cachens passieren muß, ist auch klar. Aber der Cache NEBEN dem LP macht zumindest auf ihn aufmerksam - und hat so etwas vom Mehrwert des Cachens - unter anderem Heimat- oder Geschichtskunde.
Gruß Zappo
* http://www.youtube.com/watch?v=XaI5IRuS2aE
andere Sicht der Dinge - ich seh das als Pflicht des Bürgers an, sowas anzugucken, um gewisse Zeugen von unschönen Machenschaften, blindem Wahn oder einfacher Geldverschwendung zu dokumentieren oder zumindest nicht vergessen zu machen - und auch wohl ein wenig die eigene Entrüstung über Sachen, die in "diesem unserem Land" * so vor sich gehen, zu pflegen. Zugegebenerweise.Gegen den Trend der Verantwortlichen, alles Unbequeme aus schlechtem Gewissen unter den Teppich zu kehren - was uns so ganz nebenbei immer noch unzählige bauliche, zeit- und politikgeschichtlich wichtige Überreste raubt. Ob das nun der alte Bunker, das Sonderwaffenlager der US oder der Abschiebeknast ist.
Daß das nicht unbedingt unter dem Zeichen des Cachens passieren muß, ist auch klar. Aber der Cache NEBEN dem LP macht zumindest auf ihn aufmerksam - und hat so etwas vom Mehrwert des Cachens - unter anderem Heimat- oder Geschichtskunde.
Gruß Zappo
* http://www.youtube.com/watch?v=XaI5IRuS2aE
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Ohne Frage! Es müsste zum Pflichtprogramm werden, diese massivsten Geldverschwendungen aus aktuellen Tagen und vergangener Jahrzehnte via gut gemachten TV-Bundesrechnungshofbericht am Sonntag um 20:15 bis 20:45 Uhr zeitgleich in ARD und ZDF anzuprangern, mit Partei- und Namensnennungen und natürlich echten Konsequenzen für Verfehlungen bis max. zur Streichung der Alterspension/vorsorge! (nicht nur die Sprechblase "Ich übernehme die politische Verantwortung!" <mit breiten Elitebonzengrinsen im Gesicht>; aktuell fällt mir da grad z.B. der Nürburgring und anderes ein).Zappo schrieb:...ich hab ja bei einigen LPs eine etwas
Gegen den Trend der Verantwortlichen, alles Unbequeme aus schlechtem Gewissen unter den Teppich zu kehren - was uns so ganz nebenbei immer noch unzählige bauliche, zeit- und politikgeschichtlich wichtige Überreste raubt. Ob das nun der alte Bunker, das Sonderwaffenlager der US oder der Abschiebeknast ist.
Die Zeitzeugen (egal ob Bauwerke - klassisch die einsame Brücke ohne Straßenanschluß - oder Personen, Whistleblower) sollen davon berichten, welch z.T. vom Bürgerbedürfnissen und -willen entrückte behördliche Willkür bzw. Politik stattfindet und der Bürger "darf" ganz viel €€€€€€€€€ zahlen!! etc. (mein Blutdruck steigt grad ein bisserl
)Zurück zum Topic:
fettes +1Zappo schrieb:
OP
Kalleson
Geowizard
DWJ_Bund schrieb:...Es müsste zum Pflichtprogramm werden, diese massivsten Geldverschwendungen aus aktuellen Tagen und vergangener Jahrzehnte via gut gemachten TV-Bundesrechnungshofbericht am Sonntag um 20:15 bis 20:45 Uhr zeitgleich in ARD und ZDF anzuprangern, mit Partei- und Namensnennungen und natürlich echten Konsequenzen für Verfehlungen bis max. zur Streichung der Alterspension/vorsorge! (nicht nur die Sprechblase "Ich übernehme die politische Verantwortung!" <mit breiten Elitebonzengrinsen im Gesicht>; aktuell fällt mir da grad z.B. der Nürburgring und anderes ein).
Die Zeitzeugen (egal ob Bauwerke - klassisch die einsame Brücke ohne Straßenanschluß - oder Personen, Whistleblower) sollen davon berichten, welch z.T. vom Bürgerbedürfnissen und -willen entrückte behördliche Willkür bzw. Politik stattfindet und der Bürger "darf" ganz viel €€€€€€€€€ zahlen!! etc. (mein Blutdruck steigt grad ein bisserl
Das ist jetzt aber ein bisschen sehr Stammtisch, oder?
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Nunja, Stammtisch hin oder her, es sind Themen, mich in einem meiner weiteren Hobbies - der sachgerechten Politik für Menschen - ziemlich beschäftigen.kalleson schrieb:
Der anschauliche Beitrag von Zappo hatte das ausgelöst.
Denn es ärgert mich einfach maßlos, wieviel Kohle für nix und wieder nix so (fast) ganz ohne Konsequenzen verbrannt werden kann. Keiner muß dafür gerade stehen! (Doch, der Sparstrumpf des Bürgers...)
Jede/r von uns weiß aus dem Stegreif zig Beispiele, wo es an Schulen, Straßen, Bildungsmaßnahmen, Bauten etc. wirklich an Kohle fehlt oder was dezent versemmelt wurde. Und ich sehe/lese dazu tagtäglich Beispiele im Bereich außerschulischer Bildung, dort wo ich arbeite, in einem Jugendverband.
Aber letztlich war das OT.
Deshalb zurück zum Threadthema
ps:
Starglider
Geoguru
Ob ein Cache eine Aufforderung oder Verleitung zu irgendwas ist hängt vom Einzelfall ab. Von der Plazierung, der Gestaltung und den Formulierungen in der Beschreibung.DWJ_Bund schrieb:
KoenigDickBauch hat wohl Recht wenn es eine Filmdose direkt neben einem "einladenden" Loch im Zaun ist und die Cachebeschreibung das tolle Gebäude hinter dem Zaun lobt, "bei dem sich ein Besuch lohnt".
Denkbar ist aber auch z.B. ein Multi der um ein Bauwerk herum führt. Mit Stationen die so gestaltet sind das sie alleine den Cache schon sehenswert machen und vielleicht einer Hintergrundgeschichte die etwas mit dem Bauwerk zu tun hat.
Das Problem bei solchen Caches (und zwar bei beiden Varianten) wären natürlich die Logs von den Besuchern, die dumm genug sind ihre freiwilligen, eigenverantwortlichen Ausflüge zu dem Lost Place in ihren Online-Logs in Wort und Bild zu dokumentieren.
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Das sehe ich auch so. Allein die Tatsache, dass ein Geocache sich grob in der Nähe einer Location platziert ist, dürfte keine Aufforderung oder Verleitung zum Hausfriedensbruch sein.Starglider schrieb:
Wenn die Beschreibung einen auffordernden Charakter hat (das dürfte dann im Zweifel wohl der Richter entscheiden, denke ich), dann ja.Starglider schrieb:
Das teile ich so nicht.Starglider schrieb:
Konstruiert: Multi führt um umfriedetes (=Zäune und/oder Verbotsschilder) Außengelände einer z.B. historisch bedeutsamen Anlage aus dem Kalten Krieg oder einer Industriebrache herum. Viele geschichtliche Details werden durch Listing und besuchter Stages kommuniziert.
Dennoch ist das keine Aufforderung oder Verleitung zum Hausfriedensbruch im rechtlichen Sinne, wenn die Beschreibung keinen auffordernden Charakter hat, das Gelände zu betreten.
Wenn der gesunde Menschenverstand des suchenden Geocachers möglicherweise nicht greift, dann übersteigt er Zäune oder begeht eine andere Ordnungswidrigkeit oder gar Straftat. Das Risiko und die Konsequenz liegt einzig beim suchenden Geocacher.
Nun, die eigene Dokumentation von Rechtsverstößen ist sicherlich auch schon dem ein oder anderen zum Verhängnis geworden. Egal ob LP-Fotografen oder Hobby-Höhlen- oder Bunkerforscher oder Kletterer an einer gesperrten Felswand oder Tierforscher in der Nähe eines Geleges einer geschützten Tierart.Starglider schrieb:
kohlenpott
Geowizard
Und das ist auch gut so! Je weniger man solche Besuche dokumentiert, desto geringer ist die Gefahr, dass jemand darauf aufmerksam wird. Es hat schon seine Gründe, warum viele reine LP-Foren neue Mitglieder nur auf Empfehlung aufnehmen und weder Bilder noch Koordinaten öffentlich machen.DWJ_Bund schrieb:
Ich frage mich auch immer wieder, warum muß es erst einen Cache auf so einem Gelände geben, damit man dort hingeht? Diejenigen, die sich wirklich für den LP interessieren, können auch ohne Cache dorthin. Die Anzahl von Besuchern, die dann noch überbleibt, stellt auch keine Gefahr für den Ort dar...
Starglider
Geoguru
Doch, das tust du. Vermutlich hast du das "aber" überlesen.DWJ_Bund schrieb:
Zappo
Geoguru
Das ist durchaus richtig, was Du da schreibst.kohlenpott schrieb:
Trotzdem:
Einer der Aufhänger vom Cachen war ja mal, daß man den Leuten ihre Heimat zeigt. Das beinhaltet ja auch durchaus, daß man an Stellen geführt wird, die man aus eigenem Interesse nicht unmittelbar suchen würde - und das trotzdem mit einem einigermaßen interessierten Geist als positive Erfahrung verbuchen kann. Zum Spezialisten hats bei mir auch nicht gereicht - nicht mal in die LP-Szene hab ichs "geschafft" * , obwohl mich das Interesse an sowas schon mein Leben umtreibt. Gleichzeitig interessiere ich mich aber innerhalb meiner begrenzten Zeit auch für Burgen, Höhlen, Wasserbauwerke, Kirchen, whatever. Und da war Geocaching immer ein Führer - nicht für Spezialisten, sondern eher für den interessierten OttoNormalbürger - man kann es auch "studium generale" nennen.
Alte Gebäude angucken, obwohl man kein hauptberuflicher Ruinenschleicher ist
ein wenig was über Höhlen lernen, ohne Höhlenfoscher zu sein
Baüme, Biotope, Landschaften angucken und Zusammenhänge begreifen, ohne gleich Ökologie zu studieren...
usw
usw
Man könnte auch sagen Geocaching war ein wenig "dilletieren in der Vielfalt von Interessensgebieten".
Das ist jetzt aber rum - da mags viele Gründe dafür geben. Tatsache ist aber, daß es genau SO
5 bis 8 Jahre (je nach Sichtweise) hervorragend funktioniert hat, ohne gröbere Wellen heraufzubeschwören.
Jetzt geht Cachen ein wenig anders
- Caches an "Geheimtips" und an sensiblen Stellen, ob ökologisch oder wegen Aufmerksamkeit, sind eigentlich nicht mehr möglich. Daß das aber bei den früheren Beteiligten ein wenig Umdenken erfordert, und ne geraume Zeit braucht, dürfte klar sein.Und sorry - ein Cacher, der an einen LP geführt wird durch eine Dose, die sinnvollerweise außerhalb liegt - und danach da rein geht und dem LP SCHADET - ähhh - der hat auch noch ganz ander Probleme im normalen Verhalten. Den sollte man dann auch nicht in den Wald, an die Kirche, nicht mal an die Leitplanke lassen.
Gruß Zappo
* das muß man aber auch WOLLEN - das sind zum Teil durchaus auch komische Leute.
JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Am Besten betritt man idealerweise gar nicht irgendwelche Grundstücke, wo es eben nicht gestattet ist.kohlenpott schrieb:
Ich bin aber Realist genug, dass der Reiz, solche spannenden Locations zu durchstöbern, sehr groß ist. Und ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, auch noch nie "durchstöbert" zu haben (noch weit bevor es Geocaching gab). (*hüstel*)
Zum Glück wurde ich nie erwischt, Dusel gehabt
ps:JoergKS(eh.DWJ_Bund)
Geomaster
Ups, ok, jetzt noch mal komplett gelesen: Man kann Deinen Absatz so oder so interpretieren. Aber wir verstehen uns jaStarglider schrieb:Doch, das tust du. Vermutlich hast du das "aber" überlesen.