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Cartridge Decompiler
- Ersteller hcy
- Erstellt am
kerberos187
Geocacher
Warum? Lass die Dose doch weg. Hier wird immer von WIG gesprochen und damit die hybriden "Wherigo Caches" gemeint, die durch Groundspeaks Gnaden auch auf gc.com gelistet werden und daher dosifiziert sind. Ein WIG braucht keine Dose am Ende.
"What is the difference between a Wherigo cartridge and a Wherigo cache?
A Wherigo cache includes a physical geocache component and is cross listed on both Wherigo.com and Geocaching.com. A regular Wherigo cartridge contains no physical cache and is only listed on Wherigo.com."
"What is the difference between a Wherigo cartridge and a Wherigo cache?
A Wherigo cache includes a physical geocache component and is cross listed on both Wherigo.com and Geocaching.com. A regular Wherigo cartridge contains no physical cache and is only listed on Wherigo.com."
Fatalismus trifft es ganz gut.
Ich habe mir kurz die von dir und hcy gefunden WIGs angeschaut. Der eine hat 4, der andere 5 WIGs gefunden. Keiner davon ist ein Standard-"ich will aber auch einen WIG haben"-Reverse-WIG. Dieses Problem scheint euch schon erspart geblieben zu sein. Kann also nicht der Grund sein, warum du hier einen Decompiler für alle propagierst.
Dann der nächste Grund: "Nur man selbst. Tangiert andere Sucher nicht.". Da stimme ich dir voll zu, das ist möglich und vielleicht hat das schon der eine oder andere von uns auch so gemacht. Hier geht es aber nicht um ein Tool für euch, sondern für die Allgemeinheit. Warum dieses Tool veröffentlichen werden muss, damit ihr es benutzen könnt, verstehe ich nicht.
Es scheint hier also keinen wirklichen Grund zu geben, warum es einen fertigen Decompiler für alle geben muss. Aber vielleicht sehe ich ihn einfach noch nicht.
@Alle: Gibt es einen trifftigen Grund, warum man einen Decompiler für WIGs zwingend braucht? Hat jemand schon so etwas vermisst? Konnte jemand durch fragen beim Owner oder hier im Forum sein Problem nicht lösen?
Ich denke, die aufgewendete Zeit wäre sinnvoller genutzt, wenn ihr einen tollen WIG gelegt hättet. Dann hätten all die ehrlichen Spieler da draußen auch etwas davon.
@hcy: Ein WIG braucht nicht zwingend eine Dose. Geht dann halt nicht als Geocache durch, sondern nur als Wherigo. Und wenn eine Dose, dann muss die nicht am Ende sein. Kann auch in der Mitte liegen.
Und wenn ihr Schwierigkeiten oder Problem habt, dann helfe ich euch gerne. Wenn ich Zeit finde, auch gerne bis zur Realisierung.
Ich habe mir kurz die von dir und hcy gefunden WIGs angeschaut. Der eine hat 4, der andere 5 WIGs gefunden. Keiner davon ist ein Standard-"ich will aber auch einen WIG haben"-Reverse-WIG. Dieses Problem scheint euch schon erspart geblieben zu sein. Kann also nicht der Grund sein, warum du hier einen Decompiler für alle propagierst.
Dann der nächste Grund: "Nur man selbst. Tangiert andere Sucher nicht.". Da stimme ich dir voll zu, das ist möglich und vielleicht hat das schon der eine oder andere von uns auch so gemacht. Hier geht es aber nicht um ein Tool für euch, sondern für die Allgemeinheit. Warum dieses Tool veröffentlichen werden muss, damit ihr es benutzen könnt, verstehe ich nicht.
Es scheint hier also keinen wirklichen Grund zu geben, warum es einen fertigen Decompiler für alle geben muss. Aber vielleicht sehe ich ihn einfach noch nicht.
@Alle: Gibt es einen trifftigen Grund, warum man einen Decompiler für WIGs zwingend braucht? Hat jemand schon so etwas vermisst? Konnte jemand durch fragen beim Owner oder hier im Forum sein Problem nicht lösen?
Ich denke, die aufgewendete Zeit wäre sinnvoller genutzt, wenn ihr einen tollen WIG gelegt hättet. Dann hätten all die ehrlichen Spieler da draußen auch etwas davon.
@hcy: Ein WIG braucht nicht zwingend eine Dose. Geht dann halt nicht als Geocache durch, sondern nur als Wherigo. Und wenn eine Dose, dann muss die nicht am Ende sein. Kann auch in der Mitte liegen.
Und wenn ihr Schwierigkeiten oder Problem habt, dann helfe ich euch gerne. Wenn ich Zeit finde, auch gerne bis zur Realisierung.
jennergruhle
Geoguru
Ich habe noch mal den ersten Beitrag hier angesehen - hcy hat nur ein Tool genannt (mit Link), das jemandem helfen könnte. Nicht mehr und nicht weniger.Charlenni schrieb:
Ich werde sicher auch noch mal einen WIG bauen. Durch diese ganze Dekompilierung (und das Bauen eines eigenen Tools dafür) habe ich mehr über WIG und Lua gelernt - mehr als beim ausschließlichen Nutzen eines grafischen Tools wie Urwigo o.ä.Charlenni schrieb:
Jeder lernt eben anders - durch Tuturials, durch YouTube-Videos, oder durch Reverse Engineering. Letzteres macht mir eben besonders Spaß, somit war hcy's ursprünglicher Beitrag für mich durchaus sinnvoll.
keogarl
Geocacher
ich seh keinen.Charlenni schrieb:
@Charlenni: volle Zustimmung in allen Punkten
Für mich als Owner ist es eine große Freude, mir was Kreatives einfallen zu lassen und den Cachern eine schöne Unterhaltung zu bieten. Aber das Wissen darüber, dass eine nicht geringe Energie darauf verwendet wird, das eigene Werk anders, als vorgesehen zum umgehen, dämpft die Freude. Ich kann nicht verstehen, dass man sich damit auch noch brüstet und für eine weite Verbreitung sorgen will. Das Argument, man kann es sich ja eh googlen, deswegen kann es überall geschrieben werden ist eine schwache Rechtfertigung (generell).
Ich hätte da einen ernst gemeinten Vorschlag: vielleicht kann der Moderator diesen Thread ja ins Spoilerforum verschieben. Da wäre er passend aufgehoben.
jennergruhle
Geoguru
Es gibt keine "Security by obscurity".
Und keinen Anspruch auf das Einhalten des vom Owner angedachten Lösungswegs. Wenn der nämlich Spaß macht wird er auch genutzt. So habe ich das auch bei allen WIGs als Sucher gehalten - und wenn ich mal einen WIG selber baue, möchte ich auch dafür sorgen dass es für andere so ist. Trotzdem wäre ich nicht beleidigt wenn jemand einen anderen Weg wählt.
Und keinen Anspruch auf das Einhalten des vom Owner angedachten Lösungswegs. Wenn der nämlich Spaß macht wird er auch genutzt. So habe ich das auch bei allen WIGs als Sucher gehalten - und wenn ich mal einen WIG selber baue, möchte ich auch dafür sorgen dass es für andere so ist. Trotzdem wäre ich nicht beleidigt wenn jemand einen anderen Weg wählt.
Äh, ich bekomme folgende Fehlermeldung beim aufruf dieses Thread:
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Deshalb kann ich die Antwort von keogarl nicht lesen
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 494: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Deshalb kann ich die Antwort von keogarl nicht lesen
jennergruhle
Geoguru
Das ist wohl überall gerade kaputt, und nur mit Tapatalk komplett lesbar. Im großen und ganzen hat keogarl Dir vollumfänglich zugestimmt.
Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte (Urheberrechtsgesetz)
§ 69e Dekompilierung
(1) Die Zustimmung des Rechtsinhabers ist nicht erforderlich, wenn die Vervielfältigung des Codes oder die Übersetzung der Codeform im Sinne des § 69c Nr. 1 und 2 unerläßlich ist, um die erforderlichen Informationen zur Herstellung der Interoperabilität eines unabhängig geschaffenen Computerprogramms mit anderen Programmen zu erhalten, sofern folgende Bedingungen erfüllt sind:
1.
Die Handlungen werden von dem Lizenznehmer oder von einer anderen zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms berechtigten Person oder in deren Namen von einer hierzu ermächtigten Person vorgenommen;
2.
die für die Herstellung der Interoperabilität notwendigen Informationen sind für die in Nummer 1 genannten Personen noch nicht ohne weiteres zugänglich gemacht;
3.
die Handlungen beschränken sich auf die Teile des ursprünglichen Programms, die zur Herstellung der Interoperabilität notwendig sind.
(2) Bei Handlungen nach Absatz 1 gewonnene Informationen dürfen nicht
1.
zu anderen Zwecken als zur Herstellung der Interoperabilität des unabhängig geschaffenen Programms verwendet werden,
2.
an Dritte weitergegeben werden, es sei denn, daß dies für die Interoperabilität des unabhängig geschaffenen Programms notwendig ist,
3.
für die Entwicklung, Herstellung oder Vermarktung eines Programms mit im wesentlichen ähnlicher Ausdrucksform oder für irgendwelche anderen das Urheberrecht verletzenden Handlungen verwendet werden.
(3) Die Absätze 1 und 2 sind so auszulegen, daß ihre Anwendung weder die normale Auswertung des Werkes beeinträchtigt noch die berechtigten Interessen des Rechtsinhabers unzumutbar verletzt.
Absatz 3 wäre was für die Dekompilierer. Die berechtigten Interessen des Owners/Programmierers verletzen sie auf jeden Fall mal.
§ 69e Dekompilierung
(1) Die Zustimmung des Rechtsinhabers ist nicht erforderlich, wenn die Vervielfältigung des Codes oder die Übersetzung der Codeform im Sinne des § 69c Nr. 1 und 2 unerläßlich ist, um die erforderlichen Informationen zur Herstellung der Interoperabilität eines unabhängig geschaffenen Computerprogramms mit anderen Programmen zu erhalten, sofern folgende Bedingungen erfüllt sind:
1.
Die Handlungen werden von dem Lizenznehmer oder von einer anderen zur Verwendung eines Vervielfältigungsstücks des Programms berechtigten Person oder in deren Namen von einer hierzu ermächtigten Person vorgenommen;
2.
die für die Herstellung der Interoperabilität notwendigen Informationen sind für die in Nummer 1 genannten Personen noch nicht ohne weiteres zugänglich gemacht;
3.
die Handlungen beschränken sich auf die Teile des ursprünglichen Programms, die zur Herstellung der Interoperabilität notwendig sind.
(2) Bei Handlungen nach Absatz 1 gewonnene Informationen dürfen nicht
1.
zu anderen Zwecken als zur Herstellung der Interoperabilität des unabhängig geschaffenen Programms verwendet werden,
2.
an Dritte weitergegeben werden, es sei denn, daß dies für die Interoperabilität des unabhängig geschaffenen Programms notwendig ist,
3.
für die Entwicklung, Herstellung oder Vermarktung eines Programms mit im wesentlichen ähnlicher Ausdrucksform oder für irgendwelche anderen das Urheberrecht verletzenden Handlungen verwendet werden.
(3) Die Absätze 1 und 2 sind so auszulegen, daß ihre Anwendung weder die normale Auswertung des Werkes beeinträchtigt noch die berechtigten Interessen des Rechtsinhabers unzumutbar verletzt.
Absatz 3 wäre was für die Dekompilierer. Die berechtigten Interessen des Owners/Programmierers verletzen sie auf jeden Fall mal.
JackSkysegel
Geoking
Ich halte nicht viel von der Zitierung von Gesetzen in Zusammenhang mit einem Hobby. Ich Fusche auch liebend gerne bei Mysteries. Ich sehe da keinen Unterschied.
jennergruhle
Geoguru
Absatz 3? Das wäre der Fall, wenn man eine fremde Cartridge dekompiliert, um ein gleiches oder ähnliches Produkt zu vermarkten. Das tut aber keiner, der die Cartridge dekompiliert zu Zwecken der Anschaulichkeit / um etwas über die Programmierung zu lernen oder bei der Lösung eines Rätsels "abzukürzen". Es entsteht ja weder dem Autor der Cartridge noch anderen Nutzern/Suchern ein Schaden - es geht ja nur um die Ausübung eines Hobbys. Die Frage ist dich, was der Dekompilierer mit den gewonnenen Informationen anstellt. Eine halbe Stunde früher das Ziel zu erreichen, oder etwas Neues über Wherigo-Programmierung zu lernen schadet niemandem.Gonzo2000 schrieb:
Die Informationen zu veröffentlichen oder mit ihnen Handel zu treiben, das wäre ein Schaden. Und wenn es nur darum geht, eine Aussage über den Autor einer Cartridge zu treffen ("kuck mal, was der hier für'n Mist kodiert hat" o.ä.).
OP
hcy
Geoguru
Das stimmt aber dann ist es eben auch kein Cache. Da ich Cacher bin und Caches suchen oder verstecken möchte sollte das auch ein Cache werden. Reine WIGs sind ein anderes Spiel, da kann man auch Ingress, Pokego oder irgend ein anderes der zahllosen location based games spielen (die i.d.R. viel mehr bieten als WIG). Geolua finde ich in dem Zusammenhang z.B. spannender weil man da mehr machen kann (Interaktion mit Server, anderen Spielern, QR-Codes scannen usw.). Da läuft der Code übrigens auch auf dem Server und die Frage der Decompilierung stellt sich gar nicht.kerberos187 schrieb:
OP
hcy
Geoguru
Doch. Die WIGs die ich gefunden habe (i.d.R. nicht durch Decompilierung!) sind einmal genau dieser (GC52C3F) , verkappte Multis (GC4TQW1, GC5EMZT). Und so ein Sport-Teil, da setzt man dann eben Denksport ein, es hat halt nicht jeder mehr in den Beinen als im Kopf.Charlenni schrieb:
@hcy: Bei GC52C3F handelt es sich um eine Art Revers Geocache. Allerdings ist es eine selbst implementierte Variante und nicht die, welche es öfter gibt, da man sie ohne Änderung der Cartridge legen kann.
Ok, da du keine Reverse-WIGs magst, auch keine Multi-artigen und rennen auch nicht dein Ding ist, was stellst du dir dann unter einem WIG vor? Was würde dich interessieren? Was muss einen WIG ausmachen, dass du ihn gerne spielen würdest?
PS: Niemand hat behauptet, dass du die bisherigen WIGs durch decompilieren gemacht hast.
Ok, da du keine Reverse-WIGs magst, auch keine Multi-artigen und rennen auch nicht dein Ding ist, was stellst du dir dann unter einem WIG vor? Was würde dich interessieren? Was muss einen WIG ausmachen, dass du ihn gerne spielen würdest?
PS: Niemand hat behauptet, dass du die bisherigen WIGs durch decompilieren gemacht hast.
OP
hcy
Geoguru
Ein WIG muss eine Geschichte erzählen. Es sollten Charaktere vorkommen mit denen man "interagieren" muss. Im Prinzip sollte das sowas wie die guten alten Adventures am PC, nur halt in der realen Welt sein. Es sollte halt irgendein Mehrwert sein warum man das als WIG macht, nur eine Wegführung von Station zu Station rechtfertigt das m.E. nicht. )Der Sport-WIG ist an sich auch gut, auch sowas ist für mich eine Begründung für ein WIG, aber meine Motivation den anders zu lösen hatte ich ja schon genannt. Ich hab das natürlich auch im Log geschrieben.)Charlenni schrieb:
Dieser hier klingt z.B. gut: https://coord.info/GC5MPZJ, den werde ich bestimmt irgendwann machen. Oder auch der hier scheint mir recht spannend zu sein https://coord.info/GC3CNZC, liegt nur nicht in meiner Reichweite. Aber halt sowas in der Art.
...robs...
Geocacher
Ein Decompiler kann man als halb Fluch, halb Segen ansehen. Einerseits ist es schön, wenn man hinter den Kulissen gucken kann, um sich für einen eigenen WIG zu inspirieren, andererseits ist es unschön, wenn jeder in der Lage ist, eine Cartridge auseinanderzunehmen, um an die Lösung zu kommen. Mich selbst würde es demotivieren, wenn 50% der Spieler einen WIG am PC lösen, an den ich wochenlang gearbeitet habe. Jeder gute WIG, mit einer eigenen Story ist letztendlich auch ein kleines Kunstwerk. Ich meine, dass die Motivation einen WIG zu erstellen darin liegt, dass andere Leute den auch spielen. Sonst kann ich ja gleich einen Tradi auf den Gehweg schmeißen. ;-)
Wie jemand einen WIG erstellt, welche Aufgaben verbaut werden und wie weit die Funktionen in die Tiefe gehen, sollte jeder Owner selbst entscheiden. Hängt auch immer stark vom Interesse und den vorhandenen Möglichkeiten ab. Zeit ist auch ein wesentlicher Faktor. Für alle, die nur Blockbuster suchen, gibt es ja die Favoritenpunkte. Lange Rede, kurzer Sinn. Ich denke, dass jeder WIG/Cache seine Daseinsberechtigung hat und mit Würde behandelt werden sollte.
Wie jemand einen WIG erstellt, welche Aufgaben verbaut werden und wie weit die Funktionen in die Tiefe gehen, sollte jeder Owner selbst entscheiden. Hängt auch immer stark vom Interesse und den vorhandenen Möglichkeiten ab. Zeit ist auch ein wesentlicher Faktor. Für alle, die nur Blockbuster suchen, gibt es ja die Favoritenpunkte. Lange Rede, kurzer Sinn. Ich denke, dass jeder WIG/Cache seine Daseinsberechtigung hat und mit Würde behandelt werden sollte.