Wechselkurzsicherungstechnik

[do1000]

Hallo T5-Fachleute,

gestern habe ichmich mal wieder mit dem Aufstieg im Baum mit Hilfe der Wechelkurzsicherungstechnik befaßt.

Trifft es zu zu, dass

1. die Profis bei dieser Technik keinen Bandfalldämpfer benutzen?

2. im Falle eines Falles während des Wechels - also wenn man nur mit einer Kurzsicherung gesichert ist, am Stamm/Ast herunterrutscht, bis zur nächsten Gabel, und durch den dabei auftretenden Kräfteabbau kein Bandfalldämpfer erforderlich ist?

Grüße

do1000

 

[D3S3RT]

Da ich das Teil gelegt habe, mal ne Beschreibung wie ich es gemacht habe.
Ich nutze dafür 3m 10,5mm Seil, wo ich mit Hilfe eines Schmetterlingsknotens in der Mitte, zwei Achten am Ende und zwei Prusikknoten eine Längenverstellung gebaut habe.

Also erst ganz lang einstellen und nach oben legen, so dass das Seil straff ist. Dann kleinere Etagen weiter, und immer die Prusik nachziehen. Kurz bevor ich die untere nichtmehr erreichen kann, wird die untere abgebaut. Dann nach oben weiter, bis ich die obere so kurz habe, dass ich direkt am fixpunkt hänge, dann gehts so weiter nach oben.

Beim Klettern im Baum nutze ich das System zur Absturzsicherung. Ein Fallsturz tritt hier meiner Meinung nach nicht auf. Im Gegensatz zu dem freien Fall mit Faktor 1 oder 2 ist es hier ja eher eine sehr kurze Strecke, die überhaupt gefallen wird. Und es ist eher ein schräges Rutschen und nicht ein freier Fall in die Sicherung.

Aber es gibt hier bestimmt Personen, die genauer etwas zu Fallsturz und so sagen können.
Beim Klettern an Leitern verwende ich natürlich nen Bandfalldämpfer, da hier ja aufgrund der Senkrechten Vorgehensweise auch ein senkrechter Fall ins Nichts im Falle wäre.

 

[do1000]

Hallo D3S3RT,

so hab ich mir das - später - dann auch vorgestellt. Wirklich ein sehr schönes Ding, der Titel paßt toll! Toll zum Üben dieser Technik!

Viele Grüße,

do1000

 

[cherokee]

Auch bei der Wechselkurzsicherungstechnik gilt:

1. Ankerpunkt wird nicht überklettert.
2. Schlaffseil ist zu vermeiden.

Wird das befolgt und konsequent umgesetzt, ist ein Fallen nur möglich, wenn die Kurzsicherung versagt oder der Ankepunkt bricht. Deshalb ist ein Bandfalldämpfer nicht erforderlich.

Das bezieht sich auf die Wechselkurzsicherungstechnik im Baumklettern. Deine konkrete Aufgabenstellung kenne ich nicht und fließt somit auch nicht in meine Aussage mit ein.

 

[Mika Mifizu]

Da ich das Teil gelegt habe

Welches "Teil"? Gibt es einen Wegpunkt?

Meinst Du einen Vorstieg im Baum ohne Seil? Da nehme ich ein Klettersteigset und zwei Bandschlingen. Die Schlinge lege ich um eine Astgabel und hänge dort die Karabiner des KS Set ein. Dann etwas höher die nächste Schlinge und die Karabiner redundant umhängen. Dann die erste Schlinge mitnehmen. So geht das abwechselnd immer höher. Im Falle eines Sturzes fängt die Bremse im KS Set die Sturzenergie ab - was aber einen recht harten Aufschlag auf irgendwelchen Ästen nicht verhindern würde.

Sinnvollerweise hast Du ein Seil für einen bequemen Abstieg mit dabei.

Mika

 

[joyrideii]

Also ein Bandfalldämpfer begrenzt die Kräfte klassisch im Bereich von 5kN.
Hast du also unter 5kN ist er wie eine statische Sicherung.

5kN und 80kg sind wir bei ca. 0,65m.
Hast du also potentiell eine Fallhöhe über 0,65m (also z.B. um 30cm deinen Ankerpunkt überstiegen) muss ein Bandfalldämpfer verwendet werden.

Deswegen nehme ich auch lieber zwei Bandschlingen und ein Klettersteigset. Da

1. Ankerpunkt wird nicht überklettert.
2. Schlaffseil ist zu vermeiden.

in manchen Situationen nicht immer eingehalten werden kann.

Bernd

 

[Die Schatzjäger]

Ähhhhmmmm - was spricht denn in diesem Fall von ganz regulärem Vorstieg mit Expresssets in den Ästen ? Dank Dynamikseil kann einem da im Sturzfall nix passieren - außer dem Anschlagen an den Ästen natürlich.

Mit Klettersteigset wäre mir das etwas zu umständlich - außer man ist ohne Sicherunspartner unterwegs, dann gehts natürlich nicht anders.

Thomas

 

[joyrideii]

Weil man entweder mit vielen Expressen arbeiten muss oder die Fallhöhe schnell groß wird.

Ist an einer Wand jetzt nicht so schlimm,
am Baum wirst aber eher in den nächsten Ast als in dein Seil fallen.
Und das wäre nicht so toll...

Bernd

 

[cherokee]

Also ein Bandfalldämpfer begrenzt die Kräfte klassisch im Bereich von 5kN.
Hast du also unter 5kN ist er wie eine statische Sicherung.

5kN und 80kg sind wir bei ca. 0,65m.
Hast du also potentiell eine Fallhöhe über 0,65m (also z.B. um 30cm deinen Ankerpunkt überstiegen) muss ein Bandfalldämpfer verwendet werden.

Deswegen nehme ich auch lieber zwei Bandschlingen und ein Klettersteigset. Da

1. Ankerpunkt wird nicht überklettert.
2. Schlaffseil ist zu vermeiden.

in manchen Situationen nicht immer eingehalten werden kann.

Bernd

Das trifft zu, wenn man nicht das passende Material dabei hat, zeigt aber auch, das man sich schlecht vobereitet hat, auf die zu erledigende Aufgabe.

 

[joyrideii]

Das trifft zu, wenn man nicht das passende Material dabei hat, zeigt aber auch, das man sich schlecht vobereitet hat, auf die zu erledigende Aufgabe.

Falsch, es zeigt, dass es für diese Aufgabe die falsche Technik ist, und eine andere verwendet werden muss.

Zum Beispiel, wenn man von unterhalb des Ankerpunktes aus per Hand keinen weiteren Ankerpunkt erreichen kann...
Bernd

 

[cherokee]

Das trifft zu, wenn man nicht das passende Material dabei hat, zeigt aber auch, das man sich schlecht vobereitet hat, auf die zu erledigende Aufgabe.

Falsch, es zeigt, dass es für diese Aufgabe die falsche Technik ist, und eine andere verwendet werden muss.

Zum Beispiel, wenn man von unterhalb des Ankerpunktes aus per Hand keinen weiteren Ankerpunkt erreichen kann...
Bernd

Was bei richtiger und reifer Betrachtungsweise meine Aussage bestätigt. Aber Du hast natürlich recht und darfst nun einen Ausgeben

 

[joyrideii]

Hmm, nach Hamburg komme ich so schnell nicht , aber in München kannst gerne eins haben.
Bernd

 

[Zai-Ba]

Aber es gibt hier bestimmt Personen, die genauer etwas zu Fallsturz und so sagen können.

Ja, da wäre ich auch dran interessiert: Was ist ein Fallsturz? Könnte mir da mal jemand eine Erklärungserläterung geben?

keep caching, Zai-Ba (der hiermit für Bullshit-Bingo plädiert!)

 

[joyrideii]

Das ist ein Sturz, bei den man fällt.
Im Gegensatz zum Rutschsturz, Umfallsturz und Imbodengehteinlochaufsturz.

Bernd

 

[DerTonLebt]

BULLSHIT

duckundweg

 

[D3S3RT]

Es geht um den Cache: GC298Z7
Gelegt wurde er mit 10M seil für lange Passagen ohne Äste und sonst mit der oben beschriebenen längenverstellbaren Standplatzsicherung.
Der Abstieg eleganterweise am Doppelseil mit Achter.

 

[Mika Mifizu]

Danke für den Wegpunkt.

Es ist aber noch immer nicht geklärt, was ein Fallsturz nun wirklich ist. Ist es denkbar, dass D3S3RT den "Fangstoß" gemeint hat? Oder den Sturzfaktor?

Gruß
Mika

 

[cherokee]

Pferdeliebhaber kennen Ihn als Stallfurz, den guten alten Fallsturz...

Und beim Judo gibt es ihn sogar als "one-eighty" Fallsturz

 

[coronar]

Das hier wird ein Fallsturz!

 

[DerTonLebt]

nein... ein Fail-Sturz