KoenigDickBauch
Geoguru
Hallo DocW es fehlen noch zwei Artikel aus dem alten Thread, damit es weiter gehen kann. 
KDB
KDB
-
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Wieviele Satelliten werden zur Positionsbestimmung genutzt
- Ersteller Mogel
- Erstellt am
Ich hatte die beiden schon angeschrieben, dass sie ihre Beiträge neu einstellen. Ich kann keine Einzelbeiträge in andere Threads verschieben (oder jedenfalls weiss ich nicht wie es geht)KoenigDickBauch schrieb:Hallo DocW es fehlen noch zwei Artikel aus dem alten Thread, damit es weiter gehen kann.
KDB
Hi,
ich habe eine Seite gefunden, auf der die Zeitmessung bzgl. GPS sehr gut beschrieben ist.
http://www.quantenwelt.de
Unter Technik und dann GPS stehen die Artikel.
Mit wie vielen Signalen letztendlich der GPS-Chip die Position berechnet, wird auch dort nicht angeführt.
Gruß
Günther
ich habe eine Seite gefunden, auf der die Zeitmessung bzgl. GPS sehr gut beschrieben ist.
http://www.quantenwelt.de
Unter Technik und dann GPS stehen die Artikel.
Mit wie vielen Signalen letztendlich der GPS-Chip die Position berechnet, wird auch dort nicht angeführt.
Gruß
Günther
KoenigDickBauch
Geoguru
Genau lesen:Moeff schrieb:
Gruß
KDB
Die Baumanns
Geowizard
Wenn dann wirklich ganz richtig lesen.
Gruß Guido
Es werden für die dreidimensionale Koordinate mindestens 4 Satelliten gebraucht um die Uhrengenauigkeit zu bestimmen. Das mindestens fehlt.
Gruß Guido
KoenigDickBauch
Geoguru
Ich habe dies wiederum nicht aufgeführt, weil letztendlich der letzte Satz sehr ungenau ausgedrückt ist, denn die vier Zeitinformationen reichen nicht aus. Je mehr ich darüber nachdenke muß ich sagen der Satz ist falsch, da nicht alle notwendigen Daten aufgeführt wurden.Die Baumanns schrieb:
Auch wird mit den 4 Satelliten keine Uhrengenauigkeit bestimmt, die ist einem egal, Hauptsache sie ist hinreichend klein bei Atomuhren.
KDB
Die Baumanns
Geowizard
Die Uhrengenauigkeit wird nicht errechnet, aber der Uhrenfehler in Deinem GPS. Mit 4 Satelliten sind alle Unbekannten ermittelt, und damit eine eindeutige Lösung errechenbar.
Gruß Guido
Gruß Guido
KoenigDickBauch
Geoguru
Auch das ist nicht so richtig, denn eigentlich benötigt ein GPS keine Uhr um die Koordinaten zu berechnen.Die Baumanns schrieb:
Die Uhr wird nur dafür benutzt um für den Kamanfilter besser passende Ausgangsparameter zu haben, damit der schneller konvertiert.
KDB
KoenigDickBauch
Geoguru
Auch wenn ihr meint, ich werde pingelig. Laufzeitfehler?Moeff schrieb:
Es werden die Laufzeiten berechnet. Mittels diesen Laufzeiten und den übermittelten Uhrzeiten kann dann die lokale Uhrzeit des GPS-Gerätes berechnet werden.
KDB
Die Baumanns
Geowizard
Okay und wie kommt ihr denn an die Laufzeit des Signales ?
Gruß Guido
PS: Ich habe da noch etwas GPS Script der Uni Münster
Gruß Guido
PS: Ich habe da noch etwas GPS Script der Uni Münster
KoenigDickBauch
Geoguru
Die ermittelt ja gerade der Kalmanfilter.Die Baumanns schrieb:
- pn = ((xn-xp)^2+(yn-yp)^2+(zn-zp)^2)^(1/2)+c*dtn
Nun muss pn gegen 0 gehen und dtn ist eine negative Zeit.
KDB
Sir Cachelot
Geoguru
Interessant.
Mal sehen wann wir die Lösung gefunden haben.
Mehr oder weniger zielführend ist die Info, dass in den Empfängern meist ein Temperaturfühler am Quarz sitzt, damit dieser die Temperatur der Uhr messen kann. Bei Temperaturschwankungen ändert sich ja auch die Ganggenauigkeit.
Ich könnte mir vorstellen, dass der 4. Sat diese Uhr jeweils immer trimmt.
Kurzzeitig kann man wohl auch mit 3 Sats arbeiten.
Mal sehen wann wir die Lösung gefunden haben.
Mehr oder weniger zielführend ist die Info, dass in den Empfängern meist ein Temperaturfühler am Quarz sitzt, damit dieser die Temperatur der Uhr messen kann. Bei Temperaturschwankungen ändert sich ja auch die Ganggenauigkeit.
Ich könnte mir vorstellen, dass der 4. Sat diese Uhr jeweils immer trimmt.
Kurzzeitig kann man wohl auch mit 3 Sats arbeiten.
Die Baumanns
Geowizard
Mh, KDB
das was Du da geschrieben hast ist die lineare Verbesserungsgleichung.
4 Satelliten werden benötigt damit die Unbekannten X,Y,Z und der Uhrenfehler berücksichtigt werden kann, schreibst Du ja selber.
Damit das ganze funktioniert werden weiterhin 4 Satelliten benötigt.
Also wird die Laufzeit entsprechend verbessert, was wiederum nichts anderes ist als die Differenz der Uhr mit den Uhren der Satelliten.
Wobei die Filterung und Abschätzung verrauschter Daten erst mit mehr als 4 Satelliten zum tragen kommen, sprich Überbestimmung und Ausgleichung. Bei 4 Satelliten gibt es noch nix auszugleichen.
Hier noch mal kurz aus Wikipedia:
Das Kalman-Filter ist ein stochastischer Zustandsschätzer für dynamische Systeme. Es wurde 1960 von Rudolf Kálmán erstmals für zeitdiskrete, lineare Systeme entwickelt und wird dafür verwendet, Zustände oder Parameter des Systems aufgrund von teils redundanten Messungen, die von Rauschen überlagert sind, zu schätzen. Dabei wird der mittlere quadratische Fehler minimiert.
Ganz interessant ist der Aufsatz von einem Mitarbeiter von Herrn Seeber Genauigkeitssteigerung bei der DGPS-Ortung
durch Einbezug von Zusatzinformationen
Gruß Guido
das was Du da geschrieben hast ist die lineare Verbesserungsgleichung.
4 Satelliten werden benötigt damit die Unbekannten X,Y,Z und der Uhrenfehler berücksichtigt werden kann, schreibst Du ja selber.
Damit das ganze funktioniert werden weiterhin 4 Satelliten benötigt.
Also wird die Laufzeit entsprechend verbessert, was wiederum nichts anderes ist als die Differenz der Uhr mit den Uhren der Satelliten.
Wobei die Filterung und Abschätzung verrauschter Daten erst mit mehr als 4 Satelliten zum tragen kommen, sprich Überbestimmung und Ausgleichung. Bei 4 Satelliten gibt es noch nix auszugleichen.
Hier noch mal kurz aus Wikipedia:
Das Kalman-Filter ist ein stochastischer Zustandsschätzer für dynamische Systeme. Es wurde 1960 von Rudolf Kálmán erstmals für zeitdiskrete, lineare Systeme entwickelt und wird dafür verwendet, Zustände oder Parameter des Systems aufgrund von teils redundanten Messungen, die von Rauschen überlagert sind, zu schätzen. Dabei wird der mittlere quadratische Fehler minimiert.
Ganz interessant ist der Aufsatz von einem Mitarbeiter von Herrn Seeber Genauigkeitssteigerung bei der DGPS-Ortung
durch Einbezug von Zusatzinformationen
Gruß Guido
KoenigDickBauch
Geoguru
Und wie sollte das ein GPS-Gerät, die wir benutzen, heraus bekommen ohne nicht eine zweite Wellenlänge zu benutzen?Moeff schrieb:Hi, Thomas,
>Auch wenn ihr meint, ich werde pingelig. Laufzeitfehler? <
Stichwort "Ionosphäre"
Viel Spass beim Recherchieren
Gruß
Günther
Dieser von dir angesprochene Laufzeitfehler, hat mit der grundsätzliche Positionfindung nix zu tun, da er nicht vom GPS-Gerät ermittelt werden kann. Ansonsten warum gibt es WAAS?
KDB
Die Baumanns
Geowizard
Moeff schrieb:Hi, Thomas,
>Auch wenn ihr meint, ich werde pingelig. Laufzeitfehler? <
Stichwort "Ionosphäre"
Viel Spass beim Recherchieren
Gruß
Günther
Edit: 1 Mikrosekunde = 300 m Abweichung.
Das ist eine andere Baustelle, die ist neben einigen anderen Parametern für die Genauigkeit verantwortlich (ändert natürlich auch die Laufzeit).
Aber die Grundlage ist nun mal das ermitteln von X,Y,Z und den Uhrenfehler (oder wie man ihn auch nennen will).
Nach den Grundlagen kommen wir dann zur Ionosphäre und damit zu EGNOS bzw. WAAS.
Gruß Guido
KoenigDickBauch
Geoguru
Dies ist leider eine nicht lineares Gleichungssystem. Daher wird ja der Kamanfilter eingesetzt.Die Baumanns schrieb:
Ich sage ja immer, das die 4 Satelliten benötigt werden. Es wird dadurch nicht die Laufzeit entsprechend verbessert, sondern mit den vier Satelliten wird es ermöglicht, die Laufzeit zu bestimmen.Die Baumanns schrieb:
Auch sollte ein GPS-Gerät eine Atomuhr haben, so müsste diese Uhr immer wieder kalibriert werden, wie auch die Uhren der Satelliten. Eine solche kalibrierung würde man dann auch mit vier Satelliten durchgeführt.
Dies ist leider nicht so, da wir ein nichtlineares Gleichungssystem haben. Wir können nicht nach Gauss diese Gleichung analytisch lösen. Daher wird ja der Kamanfilter eingesetzt.Die Baumanns schrieb:
Und er wurde auf das nicht lineare Gleichungsystem angewendet und mittelt daher auch die Störungen schon bei der Verwendung von vier Satelliten heraus.Die Baumanns schrieb:
Netter Artikel. Gleich mal gesichert in meinen Dokumenten topf.Die Baumanns schrieb:
KDB
Die Baumanns
Geowizard
KoenigDickBauch schrieb:
Streiche lineares, aber ohne Überbestimmung bin ich immer noch der Meinung, das es da nicht auszugleichen gibt.
Evtl. rechnet er besser ?!
Gruß Guido
KoenigDickBauch
Geoguru
Wenn du mir nicht glauben möchtest, so glaube dem von mir weiter oben benannten Buches, da steht es so drin.Die Baumanns schrieb:
KDB