Mystery mit Online Spiel

[HerrStern]

Ich habe schon einige Mysterys gelegt, bei denen ein kleines Online Minispiel absolviert werden muss um die Koordinaten zu bekommen. Die Koordinaten gibt es also direkt im Spiel.

Ich habe nun Schwierigkeiten beim Publish eines weiteren Caches. Das Spiel ist meiner Meinung nach selbsterklärend, es ist ein mehr oder weniger bekanntes Rätsel bei denen Worte mit 5 Buchstaben erraten werden müssen durch Ausschlussverfahren. Der Reviewer hat das Spiel wohl nicht verstanden und meinte in einem Post es ist kein Rätsel sondern nur wildes raten also unmöglich, was offensichtlich nicht stimmt. Ich habe ihm jetzt nochmal detailliert geschrieben wie er an die Koordinaten kommt, in dem ich ihm die Lösungsworte die er aber noch auf der Spiele eingeben muss gepostet habe. Seit dem hat er sich nicht mehr gemeldet.

Ich bin mir bis jetzt nicht sicher was ich falsch gemacht habe, bzw. was ich tun muss um dem Reviewer zu genügen, seine Antworten sind extrem kurz und ehr genervt. Als ich nach Hilfe gegoogelt habe bin ich auf dem Post hier im Reviewer Bereich gestoßen zur Regelverschärfung, die mir bis dahin unbekannt war.

Ich frage mich nun wie die Regelverschärfung zu interpretieren ist und ob mein Spiel überhaupt noch publishfähig ist.
Kann mir jemand hier erklären, was noch erlaubt ist und was nicht? Würde eventuell ein geochecker im Listing die Sache entschärfen, damit klar ist das ich nicht mit den Coords rumspiele?

Vielen Dank

HerrStern

 

[pikachu]

Der Reviewer hat das Spiel wohl nicht verstanden und meinte in einem Post es ist kein Rätsel sondern nur wildes raten also unmöglich,

Regelverschärfung, die mir bis dahin unbekannt war.

Ich nehme mal an, willst etwas Ähnliches erstellen wie "WORDLE".

Ok, dann wäre es ja kein "wildes Raten". Und welche "Verschärfung" soll den hier angeblich zum Tragen kommen?

 

[HerrStern]

https://www.geoclub.de/forum/t/groundspeak-verschärft-das-reglement-für-mysteries.83876/

 

[KatrinundGerwin]

Leider können wir nicht sagen, was der genaue Grund für die Ablehnung war. Seinerzeit als wir noch Reviewer waren haben wir immer nach einem Walkthrough gefragt, und auch mal Rätselideen abgelehnt, bei denen das aufgrund des Setups als Rätsel mit wechselnden Lösungen abgelehnt.

Was wir nie gemacht haben ist Zeit mit herumspielen zu vergeuden.

Wir vermuten es geht hier um ein Wordle Spiel?
Auf einer externen URL?
Ist das u.U. auch ein Ablehnungsgrund?

Da du dich augenscheinlich hier mit einer Sockenpuppe angemeldet hast, können wir auch nicht deine bisherigen Caches nicht sehen.

Fakt ist aber, egal was die Leute hier schreiben, es wird deine Reviewer:In nicht umstimmen.

In aller Regel geben die Reviewer:Innen dir Hilfestellungen (es sei denn man hat sich das mit dem Ton im Review dieses oder eines vorherigen Caches versaut), folge denen.

Oder reiche ein Appeal ein. Wenn du nicht weißt wie das funktioniert, frage deine Reviewer:In wie das geht.

 

[HerrStern]

Hi,

danke für die Antworten. Der Account ist dieSternS, der Einstieg zu beiden noch offenen Rätslen ist der Einstieg im Disclaimer ihr Verlasst die Seite blabla. Es ist wordl auf einer externen url, von mir selbst programmiert. World hat normalerweise jeden Tag ein neues Wort, ich hab das jetzt so programmiert, dass es immer die drei gleichen worte sind um die koords zu bekommen. Der Reviewer hat sich jetzt auf diese Antwort aber seit drei Tagen nicht mehr gemeldet.

 

[KatrinundGerwin]

Der Reviewer hat sich jetzt auf diese Antwort aber seit drei Tagen nicht mehr gemeldet.

Dir ist schon bewusst, dass die Reviewer:Innen auch ein Leben haben?

 

[HerrStern]

Na klar. Der Prozess hilft mir meine Skills in geduldüben zu verbessern.

Mein Hauptanliegen: Wenn ich es richtig Verstehe, spricht grundsätzlich nichts gegen diese Art Cache, es ist aber besser wenn die Lösung eindeutig ist, als das Rätsel zufällig. Um das zu beantworten bin ich hier.

 

[schatzi-s]

Als ich Deinen Post las, dachte ich bei den 5 Buchstaben sofort an Wordle / Nerdword. Aber die Spielidee begleitet mich auch schon seit den 70ern (damals hiess es noch Mastermind).

Wie hast Du denn das Raetsel im Listing beschrieben? Wenn da nur etwas von Ausschussverfahren steht, ist das zwar ein Teil des Loesungswegs, aber sicherlich nicht genug, um die Regeln jemandem zu erklaeren, der diese Art von Raetseln nicht kennt.

Reviewer sind im Allgemeinen nicht doof und wenn der fuer Dich zustaendige Reviewer das Raetsel anhand des Listings nicht verstanden hat, dann solltest Du es vielleicht ueberarbeiten, anstatt nur ihm den Loesungweg (anhand eines Beispiels) zu erklaeren. Ansonsten haetten vermutlich auch noch andere Cacher ein aehnliches Problem (sollte der Cache denn freigeschaltet werden).

Der Einwand von @KatrinundGerwin ist (natuerlich) voellig berechtigt: Externe Webseiten sind immer ein Problem und es besteht die Gefahr, dass auf einmal andere Koordinaten angezeigt werden, die den Reviewprozess nie bestanden haetten. Aber das sollte ja durch den offiziellen G$ Geochecker (der nur richtig / falsch kennt und nicht sagt: "Rechnung stimmt, der Cache ist aber bei ....") loesbar sein.

 

[Termite2712]

Externe Webseiten sind immer ein Problem und es besteht die Gefahr, dass auf einmal andere Koordinaten angezeigt werden, die den Reviewprozess nie bestanden haetten. Aber das sollte ja durch den offiziellen G$ Geochecker (der nur richtig / falsch kennt und nicht sagt: "Rechnung stimmt, der Cache ist aber bei ....") loesbar sein.

Aber bei der Erstellung müssen die richtigen finalen Koords ja sowieso im (für Spieler nicht lesbaren) Feld eingetragen werden, damit ReviewerInnen etwaige Abstandskonflikte im Reviewprozess checken können, oder?

 

[HerrStern]

Als ich Deinen Post las, dachte ich bei den 5 Buchstaben sofort an Wordle / Nerdword. Aber die Spielidee begleitet mich auch schon seit den 70ern (damals hiess es noch Mastermind).

Wie hast Du denn das Raetsel im Listing beschrieben?

Gar nicht.

Ich hatte es bisher immer so gemacht, dass man erst mal einen Einstieg braucht, das ist hier ein Kreuzworträtsel um die Spielseite zu erspielen damit das Spiel an sich ein kleiner Überraschungsmoment ist, so zu sagen Myseriös.... Das hat bisher geklappt und das wurde ja auch gar nicht moniert. Aber wenn es in Zukunft anders sein muss, wäre das kein Problem.

Ich warte jetzt mal ab.

 

[HerrStern]

Aber bei der Erstellung müssen die richtigen finalen Koords ja sowieso im (für Spieler nicht lesbaren) Feld eingetragen werden, damit ReviewerInnen etwaige Abstandskonflikte im Reviewprozess checken können, oder?

Die kann jemand der selbst programmiert aber natürlich jeder Zeit im Programmcode ändern. Das hab ich nie gemacht, aber ich seh schon auch das Risiko. Ich hätte daher kein Problem damit den internen Geochecker zur Pflicht für solche Cache zu machen. Das scheint aber in meinem Fall gar kein Problem zu sein, zumindest wurde es nicht angesprochen.

Ich persönlich freue mich über kleine aha Effekte in Rätseln und Dinge die nicht sofort offensichtlich sind. Das setze ich bei meinen eigenen Cachen auch um. Für mich ist wichtig das ich bis zum einem gewissen Grad die Regeln für mein Spiel mitbestimmen kann. Ich habe viele Stunden ins Programmieren gesteckt, klar das ich möchte, dass das Spiel auch gespielt wird.

 

[schatzi-s]

Aber bei der Erstellung müssen die richtigen finalen Koords ja sowieso im (für Spieler nicht lesbaren) Feld eingetragen werden, damit ReviewerInnen etwaige Abstandskonflikte im Reviewprozess checken können, oder?

Jein ... Dort muessen Koordinaten stehen und da sollte auch die Dose sein. Ist es aber nicht immer: Ich hatte vor langer Zeit auch schon einen Abstands"konflikt", weil da angeblich das Final eines Mysteries war. Den hatte ich aber geloest und wusste, dass das Final kilometerweit entfernt war. Beim Raetsel kam halt etwas anderes raus als offiziell angegeben wurde.

Damit so etwas nicht mehr passiert, kamen die Reviewer auf die Idee den Loesungsweg nachzuvollziehen. Wobei das nur eine Scheinsicherheit ist. Ich denke an all die Puzzlecaches. Wer sagt denn, dass der Text der nach dem Loesen erscheint, nicht auch heimlich geaendert wird?

Hmm ... mir faellt gerade auf, dass meine These, dass der Checker falsche Final-KO verhindern koennte, falsch ist. Wer nach dem Loesen eines Raetsels einen aenderbaren Text erscheinen lassen kann (egal ob nach einem Puzzle oder Wordle), kann auch den fuer den Reviewprozess genutzten Text "Das Final befindet sich an A B" (passend zum im Listing angegebenen unsichtbaren Final) nach dem Review umwandeln in "Das Final befindet sich bei X Y. Bitte nutzt nicht den Checker".

 

[schatzi-s]

Gar nicht.

Ich hatte es bisher immer so gemacht, dass man erst mal einen Einstieg braucht, das ist hier ein Kreuzworträtsel um die Spielseite zu erspielen damit das Spiel an sich ein kleiner Überraschungsmoment ist, so zu sagen Myseriös.... Das hat bisher geklappt und das wurde ja auch gar nicht moniert. Aber wenn es in Zukunft anders sein muss, wäre das kein Problem.

Ok, wenn die Anleitung nicht im Listing steht. Steht sie denn dann auf der Wordle Seite? Das Problem des Nicht-Verstehens bleibt doch gleich und verschiebt sich nur um eine Instanz

Ich warte jetzt mal ab.

Sehr gut!

 

[baer2006]

Damit so etwas nicht mehr passiert, kamen die Reviewer auf die Idee den Loesungsweg nachzuvollziehen. Wobei das nur eine Scheinsicherheit ist. Ich denke an all die Puzzlecaches. Wer sagt denn, dass der Text der nach dem Loesen erscheint, nicht auch heimlich geaendert wird?

Hmm ... mir faellt gerade auf, dass meine These, dass der Checker falsche Final-KO verhindern koennte, falsch ist. Wer nach dem Loesen eines Raetsels einen aenderbaren Text erscheinen lassen kann (egal ob nach einem Puzzle oder Wordle), kann auch den fuer den Reviewprozess genutzten Text "Das Final befindet sich an A B" (passend zum im Listing angegebenen unsichtbaren Final) nach dem Review umwandeln in "Das Final befindet sich bei X Y. Bitte nutzt nicht den Checker".

Sowas nennen die Reviewer den "Supertrick" (= direkt nach Publish eine Änderung machen, die garantiert nicht durch den Review gekommen wäre). Wenn auch nur ein Reviewer das mitbekommt, ist a) dein Cache sofort im Archiv und b) dein Account definitiv "angezählt".

 

[HerrStern]

Ich habe inzwischen schon eine Antwort bekommen. Zwischenstand:

Es geht immer noch darum, dass mein Revier meint, es sei Gedankenleserei. Wobei er sich anscheinend wirklich mit dem Spiel auseinandergesetzt hat, aber offensichtlich keinerlei Erfahrung mit Computerspielen besitzt. Wir müssen ja wirklich froh sein, dass sich jemand die Arbeit macht....

Es ging am Ende tatsächlich nicht um mein Konzept mit Einstiegsrätsel, externer Seite und Spielchen o. Ä., sondern darum, dass ein Geocacher eventuell Wordle nicht versteht. (Ja, es gibt eine Anleitung und mehrere Hinweise. Ich habe D4 draus gemacht eher wegen der Zeit, drei Wordles in drei Tagen, als wegen dem Rätsel, das ja nicht so schwer ist IMHO) Dass das zum Problem wird, hatte ich wirklich nicht auf dem Schirm.

Wenn ich mir den Verlauf der Reviewer Notes durchlese, muss ich mit dem Kopf schütteln, wobei der Ton jetzt freundlicher ist als vorher. Er will mir helfen, ich kann es aber anscheinend nicht gut genug erklären, und meine in Game Anleitung ist quasi wie im Original. Ich bin noch im Dialog und inzwischen vorsichtig zuversichtlich, dass das Listing bald akzeptiert wird. Ich habe jetzt vorgeschlagen, im Listing noch Eckpunkte zum Spiel zu teilen, auch wenn das ein bisschen was verrät.

 

[2Abendsegler]

drei Wordles in drei Tagen

Was meinst du mit den drei Tagen?

 

[radioscout]

Ich habe viele Stunden ins Programmieren gesteckt, klar das ich möchte, dass das Spiel auch gespielt wird.

Dann solltest Du es dort anbieten, wo man es gerne spielt und es nicht als Schikane vor einem Cache verschwenden.
Eine kurze Suche ergab, daß es Wördlesolver gibt. Die werden auch auf Dein Rätsel angewendet werden und die Koordinaten werden ohnehin früher oder später auf einer Finalkoordinatenwebsite landen.

 

[HerrStern]

Was meinst du mit den drei Tagen?

Es kann nur ein Rätsel am Tag gemacht werden. Mann muss aber drei spiele in Folge gewinnen.

.... nicht als Schikane vor einem Cache verschwenden.
Eine kurze Suche ergab, daß es Wördlesolver gibt....

Ich finde die Kategorie Mystery immer noch sehr gut und finde wir sollten sie behalten. Du schlägst quasi vor sie abzuschaffen.

Auch mit einem Wordl Solver musst du spielen und Rätseln, weil der braucht Buchstaben als Eingabe. Jeder kann so spielen wir er will.

 

[2Abendsegler]

Es kann nur ein Rätsel am Tag gemacht werden. Mann muss aber drei spiele in Folge gewinnen.

Verstehe ich nicht. Um die Koordinaten des Caches zu ermitteln muss man drei Rätsel erledigen. Pro Tag kann ich aber nur ein Rätsel lösen. Ich benötige dann also mindestens drei Tage bis ich die Koordinaten des Caches ermittelt habe. Kann ich ein Rätsel nicht lösen, fangen die drei Tage erneut an zu laufen.
Ist das so richtig?