Mystery-Cache spoilersicher gestalten

[Torwächter]

Hallo zusammen,

wir erarbeiten derzeit einen Mystery-Cache. Die Rätsel sind keine stumpfen Codes oder Puzzles, sondern mit viel Aufwand beim Design entstanden.
Ob die Rätsel letztendlich jedermann gefallen oder nicht, sei an dieser Stelle erst einmal dahingestellt.

Leider habe ich hier im Forum einige ablehnende Meinungen zu Mysteries gelesen. Statt einfach Mysteries zu ignorieren, wird der Statistik-Cacher aktiviert. Hier und in anderen Foren wird ja mehr oder weniger offen kommuniziert, dass das Loggen von Mysteries auch ohne Lösen des Rätsels okay ist. Hauptsache, der Name steht im Logbuch. Im Spoilerforum werden ja z. T. die Finalkoordinaten gepostet.

Für mich ist das vergleichbar damit, einen Klettercache zu loggen, ohne geklettert zu sein. Bei den T5-Caches ist das aber allgemein verpönt.

Letztendlich ist jeder selbst schuld, wenn er sich den Spaß am Cachen nimmt.

Allerdings frage ich mich, ob es Mechanismen gibt, die das Loggen ohne Rätseln verhindern oder wenigstens erschweren?
Habt ihr da Tipps, ohne dass man jeden Logbucheintrag mit einem Verhör zum Cache verknüpft?

Danke!

 

[hcy]

Hauptsache, der Name steht im Logbuch.

Das ist die Regel in diesem Spiel.

Allerdings frage ich mich, ob es Mechanismen gibt, die das Loggen ohne Rätseln verhindern oder wenigstens erschweren?

Ich hoffe es gibt keine.

 

[Torwächter]

Das ist die Regel in diesem Spiel.

Ich hoffe es gibt keine.

Die Etikette 201 sagt aber z.B. auch:

• "Teile keine Lösungen für Rätsel-Caches, Lab-Caches, virtuelle Caches und EarthCaches in Spoilergruppen. Du schadest damit den Ownern und der Mühe, die sie sich gegeben haben. Außerdem riskierst Du, dass Dein Zugang zu Geocaching.com gesperrt wird."
• "Verdirb nicht den Spaß an einem Cache, indem Du Spoilerfotos oder -videos ohne die Erlaubnis des Owners ins Netz stellst."

Weiterhin sagt die Ettikette z.B. auch, dass Challenge Caches gesondert gehandhabt werden.: "Geocacher können jederzeit das Logbuch eines Challenge-Caches unterschreiben, aber sie dürfen ihn erst als “gefunden” loggen, wenn sie die Kriterien der Challenge erfüllt und dokumentiert haben."
Das Koppeln an eine spezifische Challenge könnte also ein Weg sein.

 

[Vio-la]

Letztendlich ist jeder selbst schuld, wenn er sich den Spaß am Cachen nimmt.

Eben.

Und deswegen würde ich Mysteries von Ownern, die mit Prüfungen anfangen, ob und wie weit ich an der Rätsellösung beteiligt war, gleich auf Ignore setzen.
(Ich rätsle durchaus gerne, aber sowas nervt mich aus Prinzip )

"Geocacher können jederzeit das Logbuch eines Challenge-Caches unterschreiben, aber sie dürfen ihn erst als “gefunden” loggen, wenn sie die Kriterien der Challenge erfüllt und dokumentiert haben."

Ein Myst ist aber kein Challenge-Cache.

"Verdirb nicht den Spaß an einem Cache, indem Du Spoilerfotos oder -videos ohne die Erlaubnis des Owners ins Netz stellst."

Solche Spoiler kann der Owner doch löschen.

"Teile keine Lösungen für Rätsel-Caches, Lab-Caches, virtuelle Caches und EarthCaches in Spoilergruppen. Du schadest damit den Ownern und der Mühe, die sie sich gegeben haben. Außerdem riskierst Du, dass Dein Zugang zu Geocaching.com gesperrt wird."

Das reicht doch aus.

 

[hcy]

"Teile keine Lösungen für Rätsel-Caches, Lab-Caches, virtuelle Caches und EarthCaches in Spoilergruppen.

Das ist erstmal nur ein Blogbeitrag und nicht die offiziellen Guidelines und behandelt dann ja auch nur Spoilergruppen. Viele Cache rätseln aber gemeinsam oder tauschen auch so auf Events oder ähnlich Koordinaten oder Hinweise aus. Das wird man nicht verhindern können.

Weiterhin sagt die Ettikette z.B. auch, dass Challenge Caches gesondert gehandhabt werden.

Ja Challenges, das ist ja was anderes.

 

[Torwächter]

Eben.

Und deswegen würde ich Mysteries von Ownern, die mit Prüfungen anfangen, ob und wie weit ich an der Rätsellösung beteiligt war, gleich auf Ignore setzen.
(Ich rätsle durchaus gerne, aber sowas nervt mich aus Prinzip )

Da bin ich ganz bei dir, deswegen frage ich hier ja. Ich hab keine Lust auf "Logbedingung ist XYZ".

Ein Myst ist aber kein Challenge-Cache.

Da hast du Recht.

Solche Spoiler kann der Owner doch löschen.

Das ist aber auch echt viel Aufwand, alle GC-Foren permanent zu überwachen.

Das reicht doch aus.

Gleich kommt hier einer um die Ecke und sagt: Etikette ist keine Regel.
Edit: Ist schon passiert .

Ich bin einfach irritiert von der Community, einerseits werden Statistikcacher und Powertrails verteufelt, andererseits werden Mystery-Caches gesammelt, ohne dass man das Rätsel löst. Damit umgeht man die D-Wertung, sammelt im übertragenen Sinne den nächsten Petling am Wegesrand und wird zum "bösen" Statistikcacher.

 

[viennacache]

"Die Community" gibt es nicht. Das ist eine sehr heterogene Menge von Leuten mit verschiedensten Herangehensweisen an dieses Spiel. Deshalb wirst du weder in diesem Forum noch sonstwo die eine richtige Antwort auf solche Fragen finden.

Mach es einfach so, wie es dir gut und sinnvoll scheint (vulgo "Bauchgefühl"), natürlich unter Einhaltung der Guidelines. Im Lauf der Zeit kannst du beobachten, wie es sich bei deinem Mystery entwickelt. Mach dich jedenfalls darauf gefasst, dass Koordinaten und Spoiler immer irgendwann auf den Schwarzmarkt kommen.

 

[pikachu]

Koordinaten und Spoiler immer irgendwann auf den Schwarzmarkt kommen.

Und selbst wenn nicht: Wer hätte nicht schon einmal den berühmten "TJ" genutzt? Auch natürlich unterwegs ...

Und bei etwas kniffligeren Rätseln für "Indoor" mit Checker sieht man wunderbar, ab wann der Genannte benutzt wurde: Da kann stunden- oder tagelang der Checker auf "rot" stehen. Kaum sind aber ein oder zwei grüne darunter, schon geht's los!

Für mich ist das vergleichbar damit, einen Klettercache zu loggen, ohne geklettert zu sein.

Ja. Jemand anderer erbringt die "Leistung" für Dich. Bzw.: Einer erbringt die "Leistung", mehrere andere profitieren mit. Kann man sehen, wie man will. Im Sport gibt's halt auch das Team. Einer schießt das Tor, das ganze Team profitiert. Es gibt ja auch bei den Rätslern "Rateteams".

 

[jennergruhle]

Und bei etwas kniffligeren Rätseln für "Indoor" mit Checker sieht man wunderbar, ab wann der Genannte benutzt wurde

Genau - und bei manchen (z.B. geocheck.org) kann man auch sehen, wer die Infos zur Prüfung schon eingegeben und erfolgreich bestätigt bekommen hat. Das klappt deswegen, weil man sich dort mit seinem Account von GC anmelden kann und so als "erfolgreicher" Löser des Rätsels in der Liste erscheint. Natürlich nur, wenn man will - der Checker funktioniert auch ohne Anmeldung, man hat dann nur nicht so viel Versuche (zwei statt zehn).

Was man damit natürlich auch nicht verhindern kann, ist die Weitergabe von Rätsellösungen oder Finalkoordinaten. Dafür gibt es einfach keine 100%-Lösung - und oft lösen ja auch mehrere Leute im Team ein Rätsel, und nur einer gibt die Daten dann ein.

Auf jeden Fall ist so ein Checker auch eine gute Sache für den Rätsellöser und Cachesucher, damit man am Ende weiß, dass man alles korrekt ermittelt hat. Zu oft sind Rätsellösungen eben nicht so eindeutig, wie der Owner glaubt - und dann kommt Frust auf, oder die Landschaft im Zielgebiet wird unnötigerweise zerwühlt oder Anwohner/Tiere gestört.

 

[Torwächter]

Was man damit natürlich auch nicht verhindern kann, ist die Weitergabe von Rätsellösungen oder Finalkoordinaten. Dafür gibt es einfach keine 100%-Lösung - und oft lösen ja auch mehrere Leute im Team ein Rätsel, und nur einer gibt die Daten dann ein.

Auf jeden Fall ist so ein Checker auch eine gute Sache für den Rätsellöser und Cachesucher, damit man am Ende weiß, dass man alles korrekt ermittelt hat. Zu oft sind Rätsellösungen eben nicht so eindeutig, wie der Owner glaubt - und dann kommt Frust auf, oder die Landschaft im Zielgebiet wird unnötigerweise zerwühlt oder Anwohner/Tiere gestört.

Das Lösen im Team ist gar kein Problem und sogar gewünscht. Auch Tipps und Hinweise geben ist vollkommen okay. Das Posten von Finalkoordinaten im Forum oder Messenger-Gruppen finde ich daneben

Seit der Entfernung der erweiterten Logbedingungen gibt es aber wohl innerhalb der Groundspeak-Guidelines keine Handhabe dazu. TC und OC lassen das noch zu, dort wird der Cache natürlich auch gelistet, ziehen aber natürlich nicht so viel Publikum an.

Checker ist natürlich vorhanden, ist ein Indoor-Mystery!

 

[schatzi-s]

Eine Weitergabe von Koordinaten / Antworten wird man vermutlich nie verhindern koennen. Was funktionieren kann ist Security by obstacle. Sprich: Moeglichst viele Hindernisse schaffen. Das faengt an bei einem Schloss am Final dessen Code man zwischenzeitlich im Raetsel bekommt. Dann reichen die Koordinaten alleine nicht.

Das kann man weitertreiben und z. B. bei einem mehrstufigen Online-Raetsel am Anfang den Cachernamen abfragen und dann abhaengig vom Namen pro Frage eine Ziffer des Loesungscodes verraten. Am Ende bekommt man dann noch einen weiteren (verschluesselten) Code, der sich aus dem Namen und dem aktuellen Datum errechnet.
Im Listing steht, wie lange man Zeit hat, den Cache nach dem Loesen der letzten Aufgabe zu suchen.

Am Final wird eine Elektronik installiert, die den Namen und gesamten Code abfragt. Aus dem Code wird der Name und das Datum rueckgerechnet und ueberprueft, ob das Logdatum im offiziellen Zeitintervall ist und nur dann den Zugang freigibt. Das wird natuerlich geloggt. In diesem Log (das leider nicht das offizielle sein darf ...) siehst Du dann, mit welchem Namen der Cache wirklich geoeffnet wurde.

Damit solltest Du sehr viele Statistikcacher abgeschreckt haben, aber wer den kompletten Loesungsweg kennt, kann das natuerlich durchspielen. Du koennstest das dann noch erweitern, so dass man z. B. nicht alle Antworten direkt nacheinander eingeben kann, sondern dazwischen eine gewisse Zeitspanne (zum Loesen) vergangen sein muss. Und so kommst Du vom Hunderstel ins Tausendstel ...

Am Ende hast Du mehr Zeit(erfolglos) investiert, dass nur die Leute den Cache loggen koennen, als fuer das Raetsel selber.
Daher mein Tipp: Sieh Dein Raetsel als ein Angebot. Schreib ein spannendes Listing, das die Leute motiviert Dein Raetsel zu loesen. Wenn der Mystery gut ist, wird er seine Freunde finden, die Spass daran haben, ihn zu loesen und die Dich mit individuellen Logs belohnen werden.

Letztendlich ist jeder selbst schuld, wenn er sich den Spaß am Cachen nimmt.

Sorry, das ist ein Irrglaube: Jemand, der ein Raetsel nicht loest, einen Baum nicht erklettert, einen Paddel-Labcache vom Fahrrad oder mit dem GPS-Faker loest, ... nimmt SICH nicht den Spass, sondern hat eigene Interessen / Ziele.

 

[Torwächter]

Eine Weitergabe von Koordinaten / Antworten wird man vermutlich nie verhindern koennen. Was funktionieren kann ist Security by obstacle. Sprich: Moeglichst viele Hindernisse schaffen. Das faengt an bei einem Schloss am Final dessen Code man zwischenzeitlich im Raetsel bekommt. Dann reichen die Koordinaten alleine nicht.
[....]
Und so kommst Du vom Hunderstel ins Tausendstel ...

Am Ende hast Du mehr Zeit(erfolglos) investiert, dass nur die Leute den Cache loggen koennen, als fuer das Raetsel selber.
Daher mein Tipp: Sieh Dein Raetsel als ein Angebot. Schreib ein spannendes Listing, das die Leute motiviert Dein Raetsel zu loesen. Wenn der Mystery gut ist, wird er seine Freunde finden, die Spass daran haben, ihn zu loesen und die Dich mit individuellen Logs belohnen werden.

Danke für den Beitrag!

Prinzipiell wären Hürden in der Art möglich, der Mystery hat Online-Komponenten, welche auf meinem Server laufen. Ich habe damit mehr oder weniger Narrenfreiheit und könnte diverse Abfragen einbauen. Aber wie du bereits angesprochen hast, sollte und möchte ich meine Zeit lieber in die Rätsel statt in (DSGVO-konforme) Hürden investieren.

Sorry, das ist ein Irrglaube: Jemand, der ein Raetsel nicht loest, einen Baum nicht erklettert, einen Paddel-Labcache vom Fahrrad oder mit dem GPS-Faker loest, ... nimmt SICH nicht den Spass, sondern hat eigene Interessen / Ziele.

Das ist eine nachvollziehbare Argumentation.

 

[MadCatERZ]

Allerdings frage ich mich, ob es Mechanismen gibt, die das Loggen ohne Rätseln verhindern oder wenigstens erschweren?
Habt ihr da Tipps, ohne dass man jeden Logbucheintrag mit einem Verhör zum Cache verknüpft?

Danke!

Was ich mir überlegt (und wieder verworfen) habe: An den Koordinaten ist nicht die Dose selber, sondern eine Zwischenstation, die das selbe Rätsel bzw. die selben Rätselmechaniken verwendet. Diese gibt die Finalkoordinaten und den Code eines Zahlenschlosses preis. Das wird die ersten, die nur mit den Koordinaten aufschlagen, aufhalten. Aber irgendwann machen auch die Finalkoordinaten + Zahlencode die Runde, deswegen habe ich es bleiben lassen.
Und jede Woche den Code vom Schloss ändern, ist dann ja auch übertrieben.

Wenn du mit dieser FB-Koordinatenweitergeberei nicht klarkommst, musst du es halt bleiben lassen, Mysteries zu legen. Ich selbst hadere bei jeder neuen Rätselidee, ob ich die wirklich verdosen muss.

 

[Torwächter]

Was ich mir überlegt (und wieder verworfen) habe: An den Koordinaten ist nicht die Dose selber, sondern eine Zwischenstation, die das selbe Rätsel bzw. die selben Rätselmechaniken verwendet. Diese gibt die Finalkoordinaten und den Code eines Zahlenschlosses preis. Das wird die ersten, die nur mit den Koordinaten aufschlagen, aufhalten. Aber irgendwann machen auch die Finalkoordinaten + Zahlencode die Runde, deswegen habe ich es bleiben lassen.
Und jede Woche den Code vom Schloss ändern, ist dann ja auch übertrieben.

Rollierende Codes hatte ich auch schon im Kopf, das Final wird allerdings etwas Abseits liegen, so dass kein Strom etc. vorhanden ist. Und jedes mal hinfahren um Akkus zu tauschen oder den Zahlencode manuell zu ändern... Lieber nicht.

Wenn du mit dieser FB-Koordinatenweitergeberei nicht klarkommst, musst du es halt bleiben lassen, Mysteries zu legen. Ich selbst hadere bei jeder neuen Rätselidee, ob ich die wirklich verdosen muss.

Die Rätsel würden auch so funktionieren, losgelöst von GC. Allerdings will man ja schon eine "Plattform" haben, wenn man sich sowas schon ausdenkt.

Da mMn. bei einem Mystery die Rätsel den Großteil des Spaß ausmachen sollen, wird das Final dann evtl. einfach eine Standard-Dose. Dann können die Statistik-Freaks die Dose abholen und sich über +1 freuen, die Rätselfreunde haben den Spaß ja schon im Vorfeld gehabt.

 

[radioscout]

Die Rätsel würden auch so funktionieren, losgelöst von GC. Allerdings will man ja schon eine "Plattform" haben, wenn man sich sowas schon ausdenkt.

Da mMn. bei einem Mystery die Rätsel den Großteil des Spaß ausmachen sollen, wird das Final dann evtl. einfach eine Standard-Dose. Dann können die Statistik-Freaks die Dose abholen und sich über +1 freuen, die Rätselfreunde haben den Spaß ja schon im Vorfeld gehabt.

Es gibt Rätselseiten im Internet. Die besuchen Leute, die gerne Rätsel lösen und die Rätsel nicht nur als lästiges Hindernis bei einem Spiel für draußen sehen.

Anstatt Geocacher*innen Dein mühsam ausgearbeitetes Rätsel als lästige Hürde aufzudrängen würde ich es dort anbieten, wo man es gerne löst und wertschätzt.

 

[radioscout]

Letztendlich ist jeder selbst schuld, wenn er sich den Spaß am Cachen nimmt.

Mein Spaß besteht darin, mit vom GPS-Gerät an einen schönen und muggelfreien Ort führen zu lassen und dort eine Dose zu suchen.
Alles andere ist lästig.

Allerdings frage ich mich, ob es Mechanismen gibt, die das Loggen ohne Rätseln verhindern oder wenigstens erschweren?
Habt ihr da Tipps, ohne dass man jeden Logbucheintrag mit einem Verhör zum Cache verknüpft?

Du hast ja schon viele Antworten zum Thema bekommen. Du kannst versuchen, zu verhindern, daß man mit den Koordinaten alleine etwas anfangen kann aber Du kannst nicht verhindern, daß der Lösungsweg weitergegeben wird.
Du kannst umfangreiche Technik am Cache einsetzen aber es wird nicht lange dauern, bis die auf die eine oder andere Art umgangen wird oder Frust erzeugt, weil sie nicht funktioniert.

Und welche Geocacher*in möchte beim Cachen überwacht werden? Würde es Dir gefallen, wenn eine "Owner*in" permanent überwacht, ob Du den geforderten Lösungsweg einhältst?

Diese unsäglichen "Logbedingungen" wurden glücklicherweise abgeschafft.