Diskussionsthread zur Charta

[Team-Ludwigshafen]

Die anderen lachen doch eh schon

Und was ist deine Motivation?

Ich dachte es hätte sich eingebürgert auch dann schon zu lachen, wenn Kurt Felix noch gar nicht um die Ecke gekommen ist um alles aufzuklären und die versteckte Kamera zu zeigen, denn um etwas anderes kann es sich doch eigentlich nicht handeln, oder?

Sollte die Nummer ernstgemeint sein, müsste ich vielleicht doch eher weinen und etwas in der Art schreiben:

Da taucht eine Charta auf. Mit einigen Punkten, etwas Anhang und ein paar Namen und als ich mir das so durchgelesen habe, war mein erster Eindruck, dass hier jemand nicht zwischen "wir, die unterzeichnenden" und "wir alle" unterscheiden kann. Da stehen sechs Namen, die da etwas für die Kurzpfalz-Community verfassen. Seid ihr sechs wirklich die Kurpfalz-Community? Oder wollt ihr hier nur eurere Gruppe den Anschein verleihen etwas zu sein, was ihr nicht seid?

Die erste Frage die sich mir aufdrängt ist also "Wer glaubt ihr eigentlich, seid ihr?". Und diese Frage zieht sich bis zum Ende durch.

Schauen wir uns das doch mal im Einzelnen an.

Es fängt recht harmlos an mit ein paar Dingen, die vielleicht nicht jeder unbedingt unterschreibet, die aber auch nicht stören. Eine interessante Location zeigen, ok. "Aus unserer Sicht", hmm sind das jetzt die sechs Unterzeichner oder der Cacheleger? Eine halbwegs brauchbare Box. Von mir aus. Wird dirket noch mit dem ewigen Kampf gegen die bösen Downtrader verbunden. Und dann wird der Owner auch noch dazu verdonnert regelmässig selber dafür zu sorgen, dass was brauchbares in der Dose ist. Hier werden also mal ganz sauber Dosen und Trade vermanscht und auch wenn es harmlos anfängt, wird doch ordentlich nachgesattelt. "Owner Maintainance" mit der Pflicht zum Wiederauffüllen der Dose mit gehaltvollem Trade zu verwechseln ist ein schönes Zeichen für Realitätsverlust.

Ein Teil der K.O.-Kriterien findet sich so auch in den Guidelines. Die Sache mit dem Friedhof war mir irgendwie entgangen. Und mir ist auch nicht klar warum die Totenruhe weniger gestört wird wenn der Final ausserhalb liegt. Wenn da eine Horde eine Stunde über der Friedhof rast um Stages zu sammeln, stört der Final nun wirklich nicht mehr.

Bei vier wirds so langsam spannend. "Überwiegend nicht der Erheiterung des Cachsuchenden". Hier sprechen "wir" wohl mal wieder im vermeintlichen Gemeinschaftinteresse? Schreibt doch klar rein, dass es euch Unterzeichnern nicht gefällt statt so ein blödes Deckmäntelchen herzunehmen. Warum masst ihr euch an das Mass der Dinge zu sein?

Fünf ist eine schöne Aufstellung eurer Präferenzen.

Unter Nummer sechs taucht dann der erste Maulkorb auf. "Ein Mitglied der Community tut sowas nicht". Das beinhaltet auch ganz klar im Umkehrschluss die Aussage: "Wer mit der Presse redet, fliegt raus". Sorry, aber mit wem ich über was rede ist immer noch meine Sache und nicht eure. Aber die indirekt ausgesprochene Sanktion könnte bei einigen schon dazu führern aus Angst die Klappe zu halten und so bei denen das gewünschte Ziel erreichen.

Natürlich geniessen Altcaches Bestandsschutz. Aber man kann ja trotzdem mal versuchen sie ins Archiv zu mobben. Hat ja auch schon funktioniert wie einige in der Diskussion zitierte Links gezeigt haben. Unser Dorf soll schöner werden!

Bewertung oder Noten. Eigentlich egal wie ihr es nennt, oder? Hier wird ein formales Mittel etabliert um ein schlechtes Zeugnis auszustellen. Und dass es nicht wirklich relevant ist, hast du als einer der Unterzeichner ja selber schon geschrieben, denn du hast gesagt, dass es dich nicht inetteressiert wenn 100 Cacher reinschreiben es war eine 0 oder 1, wenn nur der richtige reinschreibt es war eine 4. Zum Wegmobben von Caches taugt es aber allemal.

Die ominöse Blacklist. Wie soll die eigentlich aussehen? Euch ist schon klar, dass gc.com das anlegen von Negativbookmarklisten untersagt hat? Wie soll sich also der geneigte Gastcacher informieren? Darüber dass er sich irgendwo Zusatzinformationen ziehen muss? Das Mittel ist also untauglich und dient mit seinem Drohungspotential nur der Einschüchterung der anderen Cacher die sich nicht der Sechs-Mann-Kurpfalz-Community beugen wollen.

Und im Anhang kommt ihr dann endlich mal auf den Punkt und macht klar, dass ihr die Community seid und sonst niemand. Denn allen die nicht unterschreiben wird das Recht untersagt Mitglied der Kurzpfalzcommunity zu sein. In meinen Augen wird aber die Community aus der Gesamtheit der Cacher einer Region gebiltet und nicht aus einem kleinen Club weniger. Dennnoch ist der hier geäussterte Machtanspruch beeindruckend. Auch die blumigen Worte, dass ihr niemanden bevormuden wollt sind doch der reine Hohn. Alles was euch nicht in den Kram passt wollt ihr wegmobben oder der Owner hat sich eurem Diktat zu beugen. Denn schliesslich wisst ihr ja was für Community am besten ist.

Selbst wenn ich euch zu gute halte, dass ihr es vielleicht "nur gut gemeint" habt, zeigt sich hier wieder sehr schon, dass gut gemeint das Gegenteil von gut gemacht ist.

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werde ich da nicht weiter drauf eingehen.

Gruß

Michael

 

[Christian und die Wutze]

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werden ich da nicht weiter drauf eingehen.

Und deshalb zitierst du gleich noch mal alles?
http://learn.to/quote

 

[Team-Ludwigshafen]

Ich verbiete euch meine Caches zu suchen und zu loggen. Sollte einer der Unterschreiber der Charta einen Cache von mir loggen, wird dieses Log sofort gelöscht.
Ihr habt ab sofort Hausverbot bei meinen Dosen.

Grüße
Rudi

Ich lach' mich nass. Bin tatsächlich nächste Woche in München. Also Freunde, räumt Eure off-limits Caches beiseite -am besten gleich auch Frauen und Kinder ...... die Pälzer kumme !

Morsix, Du bist ein Komiker, der momentan nur von HHL getoppt wird.

Gruß

Michael

 

[Cach-hoppers]

Vielleicht sollte man noch den Punkt der Newbieunterstützung mit reinbringen. Den "Neulingen" hilft es vielmehr, wenn man ihnen direkt unter die Arme greift (so sie es denn wollen). In einem anderen Fred hier sprach man von regionalen Tutoren. Ich habe das jetzt schon zweimal hier in SP gemacht und ich denke, die Leute waren recht dankbar dafür. Denn auch ich hatte nach meinem ersten Kontakt mit Geocaching noch nicht wirklich viel Ahnung, was mich da wirklich erwartet. Ein Tipp per Mail von bodros (nachdem ich sie angeschrieben hatte) hat mir da schon weitergeholfen.
Allerdings bezweifle ich, dass jeder "Neuling" konkret auf die "Alten" zugeht, das müsste eher andersrum geschehen.


Gruß, Marc

Moin,

nachdem sich nun die Diskussion etwas beruhigt hat möchte ich einfach mal kurz beschreiben wie ein Miteinander funktionieren kann :

Einige Zeit nachdem wir mit dem Geocachen angefangen haben wurden wir von wittels angeschrieben, ob wir Interesse an einem Stammtisch hätten.
Er hatte abgewartet, ob wir wirklich ernsthaft diesem Hobby nachgehen oder einfach nur ausprobieren.
Natürlich war die Bereitschaft unsererseits da. Wir hatten viele Fragen die nicht durch irgendwelche Regeln zu beantworten waren.
Den Kontakt zum Forum gab es natürlich nicht, ist ja jedem Neuling unbekannt!
Die ersten Treffen waren für uns sehr hilfreich, und fanden nie unter dem Aspekt Lehrer-Schüler statt.
Das Miteinander stand im Mittelpunkt!
Hier mal ein ganz großes Dankeschön an Marc und Sabine!!
Mittlerweile ist daraus sehr viel mehr geworden.
Der Stammtisch ist regelmäßig, zu dem Neulinge immer herzlichst eingeladen sind und werden.
Gemeinsame Caching-Touren und natürlich ein ständiger Austausch auch Diskussion und gegenseitige Hilfe.

Hierzu waren keine neuen Richtlinien und nochmaligen Aufzählen von bereits bestehenden Regeln notwendig sondern lediglich gesunder Menschenverstand und eine Wille zum Miteinander.

Für mich ist immer noch der Eindruck vorhanden das man sich vor Neuem verschließen möchte, und das war schon immer der falsche Weg.

Des weiteren kann ich nur anbieten kommt doch mal nach Speyer (ist ja nicht so weit von LU, HD und NW) dann kann man mal entspannt bei einem Bierchen oder Apfelsaftschorle drüber reden.

Denn auch bei Euch gibt es Dinge zu verbessern.

Gruß

Frank

 

[Team-Ludwigshafen]

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werden ich da nicht weiter drauf eingehen.

Und deshalb zitierst du gleich noch mal alles?
http://learn.to/quote

Endlich mal ein berechtigter Einwand - es gibt sie also doch noch- danke !

Gruß

Michael

 

[morsix]

Ich verbiete euch meine Caches zu suchen und zu loggen. Sollte einer der Unterschreiber der Charta einen Cache von mir loggen, wird dieses Log sofort gelöscht.
Ihr habt ab sofort Hausverbot bei meinen Dosen.

Grüße
Rudi

Ich lach' mich nass. Bin tatsächlich nächste Woche in München. Also Freunde, räumt Eure off-limits Caches beiseite -am besten gleich auch Frauen und Kinder ...... die Pälzer kumme !

Morsix, Du bist ein Komiker, der momentan nur von HHL getoppt wird.

Gruß

Michael

Jawohl, ein Komiker bin ich, das ist gut möglich und ich bringe viele lEute zum lachen, das ist mir bewusst. Aber trotz aller Komik hin oder her: Ich lösche Logs von Dir bei meinen Caches, davon kannst Du ausgehen.
Grund: Grundzüge Deiner Gesinnung passen nicht mal in allerschwärzeste bayerische Gemeinden. Ich schliesse Dich ganz bewusst aus, weil Durch Deine Ansicht, "ein Cache mit Bestandschutz muß archiviert werden" wenn er den Kurpfälzer Diktatoren nicht gefällt hast Du Dich bei mir disqualifiziert.
Das ist reiner Selbstschutz, gerade wegen dem "Bestandschutz".

Rudi

 

[Livingdream]

"]

full quote entsorgt

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werde ich da nicht weiter drauf eingehen.

Michael,
ohne dich bevormunden zu wollen.

Ich halte es doch für sinnvoll sich mit den Vorwürfen auseinanderzusetzen. Auch wenn es provoziert -es provoziert mit berechtigten Argumenten.

Und Argumenten sollte man sich nicht verschliessen, nur weil sie nicht mit der eigenen Sicht der Dinge übereinstimmen.

Der Kopf des Menschen ist rund - damit die Gedanken auch mal die Richtung wechseln könne. Diese Fähigkeit sollte man durchaus auch mal nutzen.

Fred

 

[greiol]

full quote entsorgt

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werde ich da nicht weiter drauf eingehen.

Ich hatte ehrlich gesagt gar nicht mit einer derart aufschlussreichen Antwort gerechnet.

 

[Team-Ludwigshafen]

Das ist doch das Kernproblem der ganzen Debatte. Das kein Konsens herrscht, was letztendlich "der Sache" dient.
Da hilft es auch nicht weiter, trotzig auf dem eigenen Standpunkt zu beharren.

Jeder, der schon ein paar Jährchen dabei ist, weiss was mir meinen - oder sollte es zumindest. Den anderen, dachten wir eigentlich, dies im Rahmen der Charta etwas haben beschreiben zu können. Kann aber auch gerne beim nächsten Stammtisch darüber berichten.

Das ist Klein-Bonum in Gallien. Und das taugt bekanntlich nur für Comics und bringt die Leute zum Lachen. Wollen wir das?

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen. Selbst wenn es sich tatsächlich, wie weiter oben verfasst, um den Rest der Welt handeln sollte.

Gruß

Michael

 

[Team-Ludwigshafen]

full quote entsorgt

Ja, ausgesprochen schön formuliert - Respekt. Da aber ausschließlich als Provokation angelegt. Werde ich da nicht weiter drauf eingehen.

Ich hatte ehrlich gesagt gar nicht mit einer derart aufschlussreichen Antwort gerechnet.

Doch ehrlich, es gibt immer wieder Leute, die sich gerne Reden hören. Ab und zu höre ich mir das gerne an.

Gruß

Michael

 

[wutzebear]

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen.

Kannst Du mal ein Wort dazu sagen, warum Du jede Kritik an der Charta gleich persönlich nimmst? Die meisten hier haben nichts gegen die Absicht (schönere, interessantere Caches), sondern gegen die Art, dieses Ziel zu erreichen!

 

[Stahlratte]

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen. Selbst wenn es sich tatsächlich, wie weiter oben verfasst, um den Rest der Welt handeln sollte.

Ganz ernst gemeinte Frage: Ist euch schonmal der Gedanke gekommen, dass an den ganzen negativen Rückmeldungen (egal ob nun polemisch oder sachlich formuliert) etwas dran sein könnte?

 

[Livingdream]

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen. Selbst wenn es sich tatsächlich, wie weiter oben verfasst, um den Rest der Welt handeln sollte.

Gruß

Michael

Mal ehrlich, das bringt Dich/Euch/Uns aber dem eigentlich erklärten Ziel keinen Schritt näher.

 

[Livingdream]

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen.

Kannst Du mal ein Wort dazu sagen, warum Du jede Kritik an der Charta gleich persönlich nimmst? Die meisten hier haben nichts gegen die Absicht (schönere, interessantere Caches), sondern gegen die Art, dieses Ziel zu erreichen!

unterschreib
und da müsste doch bei gutem Willen Konsens zu finden sein. Allerdings muss man sich dabei auch bewegen wollen.

 

[Cach-hoppers]

Morsix, Du bist ein Komiker, der momentan nur von HHL getoppt wird.

Gruß

Michael

Finde es sehr schade das hier auf ein Angebot sich mal persönlich auszutauschen gar nicht eingegangen wird und man sich darauf konzentriert Beleidigungen auszusprechen.

Sehr schade!

Dies ist für eine sachliche Auseinandersezung sicherlich nicht förderlich.
Da ich aber nicht seit Jahren dabei bin, kann ich das wohl nicht nachvollziehen.

 

[Grauer Star]

Finde es sehr schade das hier auf ein Angebot sich mal persönlich auszutauschen gar nicht eingegangen wird und man sich darauf konzentriert Beleidigungen auszusprechen.

Zumal es sich hier auch noch um den Moderator handelt..... völlig ungeignet für den Job !!!

 

[morsix]

Von den paar Leuten, die hier und den Nachbarthreads über mich/uns herziehen, lasse ich mich liebend gerne verlachen.

Kannst Du mal ein Wort dazu sagen, warum Du jede Kritik an der Charta gleich persönlich nimmst? Die meisten hier haben nichts gegen die Absicht (schönere, interessantere Caches), sondern gegen die Art, dieses Ziel zu erreichen!

Genau, wobei es mich nicht mal stört wenn die Chartabefürworter ihre eigenen caches z.B. regelmässig mit Tradeitems auffüllen - find ich sogar sehr lobenswert, solange man das nicht von anderen verlangt.

Mir persönlich missfällt:

7. Bestehende Caches: Diese Leitline dient der künftigen Qualitätssicherung in der Region. Es ist jedoch nicht verboten, den einen oder anderen bereits bestehenden Cache auf „Belang“ hin zu überprüfen und ggf. nachzubessern oder zu archivieren.

Das werde ich nicht hinnehmen und bis zum äussersten dagegen vorgehen. Wobei, wenn eigene Caches archiviert werden ists natürlich ok, aber petzen wie beim Autobahnbrückenbeispiel, nachdem Herr Ludwigshafen aber seinen Punkt eingeheimst hat, dagegen hab ich was, aber gewaltig!

Grüße
Rudi

 

[wittels]

Tja, da ist er auch schon, der freundliche Hinweis:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=cbb45bfc-661c-45e8-8d60-446d1bfbd6b1

Gruß, Marc

 

[morsix]

Tja, da ist er auch schon, der freundliche Hinweis:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=cbb45bfc-661c-45e8-8d60-446d1bfbd6b1

Gruß, Marc

Wobei, wenn ich die anderen Logs lese:
Wir haben gelacht, hat Spaß gemacht, spannend, lustig ...

Scheint ja nur zwei Cachern nicht zu gefallen, desswegen ins Archiv ...
TOLL gemacht, da könnt ihr ja stolz drauf sein anständig toitsche cacher zu sein.

Rudi

 

[Zoppo Trump]

Ich lösche Logs von Dir bei meinen Caches, davon kannst Du ausgehen.
Grund: Grundzüge Deiner Gesinnung passen nicht mal in allerschwärzeste bayerische Gemeinden. Ich schliesse Dich ganz bewusst aus, weil Durch Deine Ansicht, "ein Cache mit Bestandschutz muß archiviert werden" wenn er den Kurpfälzer Diktatoren nicht gefällt hast Du Dich bei mir disqualifiziert.
Das ist reiner Selbstschutz, gerade wegen dem "Bestandschutz".

Du übertreibst.
Was du hier in deinem Cache verbreitest finde ziemlich daneben. Das solltest du vielleicht mal überdenken und dann wieder löschen.
http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?guid=ebcd2b7a-aa51-4eb7-b348-bb5ce004482a