HHL
Geomaster
Richtig. Um aber von vornherein Verwechslungen zu vermeiden, setzt man bei Han das Genitiv-s auch im Deutschen mit Apostroph. Das ist zumindest gängige Praxis (und nicht zwingend einem Regelwerk folgend).
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Deutschstund
- Ersteller DNF_BLN
- Erstellt am
schatzi-s
Geowizard
Der Apostroph darf hier gesetzt werden, aber das halte ich nicht fuer gaengige Praxis auf Grund des Sonderfalles, denn ich wage die Behauptung, dass das in 95% aller Faelle nicht gemacht wurde, weil jemand diese Ausnahme kennt, sondern weil er den Apostroph "bei Peter's Wurst" auch gesetzt haette und nur "Glueck hatte", dass es hier richtig ist (quasi Hans im Glueck).
Wobei ich gar nicht verstehe, wieso es zu Verwechselungen kommen kann:
Han <=> Hans Wurst
Hans <=> Hans' Wurst
Andrea <=> Andreas Wurst
Andreas <=> Andreas' Wurst
Wenn man sich an die Regeln haelt, ist es eindeutig.
In der Mathematik wuerde man von einer bijektiven Abbildung sprechen, aber wir sind hier ja in der Deutschstund, nicht im Matheunterricht ;-)
Wobei ich gar nicht verstehe, wieso es zu Verwechselungen kommen kann:
Han <=> Hans Wurst
Hans <=> Hans' Wurst
Andrea <=> Andreas Wurst
Andreas <=> Andreas' Wurst
Wenn man sich an die Regeln haelt, ist es eindeutig.
In der Mathematik wuerde man von einer bijektiven Abbildung sprechen, aber wir sind hier ja in der Deutschstund, nicht im Matheunterricht ;-)
HHL
Geomaster
Nein, ist es eben nicht.
Wenn man nur "Hans Wurst" liest, dann weiß man eben nicht, ob es tatsächlich die Wurst des Han ist, oder ob der Schreiber lediglich einen Apostroph vergessen hat (und wenn ja, welchen wohl?) Es gibt also drei Interpretationen unter Berücksichtigung der heutzutage üblichen, mangelhaft ausgeübten Rechtschreibpraxis. Ich stelle das erschreckenderweise leider auch schon bei seriösen Einrichtungen wie dpa, Tageschau.de und weiteren Presseerzeugnissen fest. Einen störungfreien Lesefluß bei Han gibt es nur mit einem eindeutigen Apostroph -> also: Han's Wurst. Das ist zwar regelfremd aber eineindeutig.
Hans
schatzi-s
Geowizard
Wenn wir jetzt schon Ruecksicht darauf nehmen, dass jemand einen Apostroph vergessen hat ... wie weit soll das gehen?!
Wenn ich schreibe: Du bist ein rechthaberischer Troll, nimmst Du mir das nicht uebel, weil ich ja vielleicht ein k vergessen habe koennte?!
Sorry, ich mag pedantisch klingen, aber ich bin Computertipper. Und so ein Computer ist (noch?) viel pedantischer als ich!
Wenn ich schreibe: Du bist ein rechthaberischer Troll, nimmst Du mir das nicht uebel, weil ich ja vielleicht ein k vergessen habe koennte?!
Sorry, ich mag pedantisch klingen, aber ich bin Computertipper. Und so ein Computer ist (noch?) viel pedantischer als ich!
HHL
Geomaster
Das ist keine Rücksichtnahme, sondern tägliche Erfahrung. Einfachere Gemüter verwenden deshalb im gesprochenen Deutsch gerne die Wendung "Hans sein GPS-Gerät", da man eben einen Apostroph nicht hört und man dennoch verstanden werden möchte. ;-)
schatzi-s
Geowizard
Das kann man noch deutlicher machen, damit man auch sicher merkt, ob der Besitzer weiblich oder maennlich ist:
Das ist der Andrea der ihre Wurst
und
das ist dem Andreas dem seine Wurst
Im Ernst: Der sehr interessante Artikel
https://cotelangues.com/de/leichte-sprache-genitiv/
beschreibt das Umwandeln des Genitivs in den Dativ um einen Text verstaendlicher zu machen, bzw. ihn in Einfache Sprache zu wandeln.
Der Apostroph ist da noch das kleinste Problem, denn wenn man damit erst einmal anfaengt, muss man auch Dinge umformulieren (Zitat von dort, soeben abgerufen):
"
Standarddeutsch:
Dank Werner hat Beate die Stelle bekommen.
Auflösung in Leichter und Einfacher Sprache:
Werner hat Beate geholfen.
Deswegen hat Beate die Stelle bekommen."
Das ist der Andrea der ihre Wurst
und
das ist dem Andreas dem seine Wurst
Im Ernst: Der sehr interessante Artikel
https://cotelangues.com/de/leichte-sprache-genitiv/
beschreibt das Umwandeln des Genitivs in den Dativ um einen Text verstaendlicher zu machen, bzw. ihn in Einfache Sprache zu wandeln.
Der Apostroph ist da noch das kleinste Problem, denn wenn man damit erst einmal anfaengt, muss man auch Dinge umformulieren (Zitat von dort, soeben abgerufen):
"
Standarddeutsch:
Dank Werner hat Beate die Stelle bekommen.
Auflösung in Leichter und Einfacher Sprache:
Werner hat Beate geholfen.
Deswegen hat Beate die Stelle bekommen."
Zuletzt bearbeitet:
jennergruhle
Geoguru
Genau, sie hätte die Stelle auch bekommen können, obwohl Werner ihr nicht geholfen hat - sondern etwas ganz anderes, z.B. sich irgendwo daneben benommen. Und dann hätte es bei der Stellenvergabe geheißen "Eigentlich wollten wir ja den Werner nehmen, weil er fachlich besser dasteht - aber der ist so ein Stiesel, den möchten wir ihn hier nicht haben. Wir entscheiden uns für Beate.". Und schon hat Beate die Stelle dank Werner(s Verhalten) bekommen.
Ich gebe zu, daß es zwar nicht dasselbe ist, daß dies aber auch gar nicht gefordert war.
Man kann das auch von der anderen Seite her sehen:
Jemand will ausdrücken: "Werner hat Beate dabei geholfen, diese Stelle zu bekommen."
Dann sollte man das vermutlich auch ganz einfach so formulieren.
Die Alternative "Dank Werner ..." hört sich zunächst eleganter an, läßt aber mehr Interpretationsspielraum zu. Dies mag jedoch in diesem Zusammenhang sowieso unerheblich sein. Wer's genauer wissen will, fragt halt nach.
Besonders "schwierig" (i.S.v. "nicht einfach") finde ich die "Dank"-Formulierung allerdings auch nicht.
Man kann das auch von der anderen Seite her sehen:
Jemand will ausdrücken: "Werner hat Beate dabei geholfen, diese Stelle zu bekommen."
Dann sollte man das vermutlich auch ganz einfach so formulieren.
Die Alternative "Dank Werner ..." hört sich zunächst eleganter an, läßt aber mehr Interpretationsspielraum zu. Dies mag jedoch in diesem Zusammenhang sowieso unerheblich sein. Wer's genauer wissen will, fragt halt nach.
Besonders "schwierig" (i.S.v. "nicht einfach") finde ich die "Dank"-Formulierung allerdings auch nicht.
hcy
Geoguru
Dann ist die einfache Sprache hier ja nicht nur einfacher sondern auch eindeutiger. Also alles gut.
Das Witzige ist, daß die Wendung "dank <Person oder Ereignis>" auch negativ gemeint sein kann. Das ist zunächst nicht einleuchtend, denn ein "Dank" ist normalerweise etwas Positives.
"Dank" wird hier wohl i.S.v. "wegen" verwendet, also neutral. "Dank Werner" = "wegen Werner", wobei dessen Rolle nicht näher bestimmt ist. Die Wendung läßt sich nämlich genauso gut auch negativ formulieren: "Dank Werner bin ich jetzt meinen Arbeitsplatz los!" ...
Ja, da ist die einfache Sprache dann doch angebracht ...
"Dank" wird hier wohl i.S.v. "wegen" verwendet, also neutral. "Dank Werner" = "wegen Werner", wobei dessen Rolle nicht näher bestimmt ist. Die Wendung läßt sich nämlich genauso gut auch negativ formulieren: "Dank Werner bin ich jetzt meinen Arbeitsplatz los!" ...
Ja, da ist die einfache Sprache dann doch angebracht ...
Im Ernst: ich kenne 3/4 der grammatikalischen Begriffe, die dort verwendet wurden, nicht.
Ich komme aus BW: Wir können alles. Außer Hochdeutsch! Und Grammatik schon gar nicht!
Auf jeden Fall!
Im süddeutschen Raum eher "Das GPS-Gerät vom Hans". Mit einfacherem Gemüt hat das auch gar nichts zu tun. Das ist die Sprache, wie man sie gelernt hat. Die wenigsten wachsen mit Standardhochdeutsch auf.
Das Beispiel ist auch toll. Ich wüsste gar nicht, wie ich Hans' aussprechen soll! Geschrieben ist klar was gemeint ist, aber gesprochen?
Hier ist doch noch alles ganz gut. Kumpel von mir ist Lehrer. Der hat mal folgendes geschickt.
Oben die Aufgabe. Unten, das rot umrandete, ist die Antwort eines Schülers. Man kann echt auf hohem Niveau jammern.
Zappo
Geoguru
Hi Lada1976,
Bei uns heisst das: "Em Hans sei GPS".
Das Badische -bei mir mündliche Erstsprache- hat eben einfach andere Regeln, Grammatik und Aussprachen.
Ist halt zusätzliches Wissen und Können. Finde ich jetzt nicht falsch. Mir war der Stolz von "Nurhochdeutschen" , etwas NICHT zu können , schon immer ein wenig schleierhaft
Gruss Zappo
@Zappo
Mundart und Dialekte sind was schönes.
In Niedersachsen gibt es Ecken da kommst du mit deinem regionalen Platt 40km in eine Richtung weit und in die andere wirst du nach 5km schon nicht mehr verstanden. Da gab es keinen dialektischen Austausch und großen Kontakt. Da war das Moor dazwischen. Natürliche Hürde / Limitierung. Das gibt's aber überall und macht die Sprache aus.
Mundart und Dialekte sind was schönes.
In Niedersachsen gibt es Ecken da kommst du mit deinem regionalen Platt 40km in eine Richtung weit und in die andere wirst du nach 5km schon nicht mehr verstanden. Da gab es keinen dialektischen Austausch und großen Kontakt. Da war das Moor dazwischen. Natürliche Hürde / Limitierung. Das gibt's aber überall und macht die Sprache aus.
Echt interessant wie klein die Welt bei den Mundarten ist. Auch in vielen Teilen Österreichs wird "Em/Im Hans sei GPS" perfekt verstanden, da gibt es keinerlei Unklarheiten! Ist wohl grammatikalisch völlig daneben aber dafür besser verständlich.Hi Lada1976,
Bei uns heisst das: "Em Hans sei GPS".
Das Badische -bei mir mündliche Erstsprache- hat eben einfach andere Regeln, Grammatik und Aussprachen.
Ist halt zusätzliches Wissen und Können. Finde ich jetzt nicht falsch. Mir war der Stolz von "Nurhochdeutschen" , etwas NICHT zu können , schon immer ein wenig schleierhaft
Gruss Zappo
HHL
Geomaster
Das muß ausgerechnet jemand sagen, der unfähig ist, Umlaute zu verwenden? Albern.
Ich halte es mehr mit der alten Rechtschreibung. Du wirst damit leben müssen (oder einfach mal die Klappe halten).
schatzi-s
Geowizard
@HHL
Na, wer wird denn gleich beleidigend werden, ops mein Fehler ... beleidigend bleiben?!
Wer ist doch gleich das Board-Sensibelchen?!
Was die Umlaute angeht: Solltest Du jemals in den Genuss kommen einen Brief oder irgendetwas Gedrucktes von mir zu bekommen, wirst Du feststellen, dass ich ich auch Umlaute nutze.
Nebenbei: Unwillig != unfaehig (da Du ja geschickter im Umgang mit regulaeren Ausdruecken als im Umgang mit Menschen bist, solltest Du diese Notation ja verstehen)
Na, wer wird denn gleich beleidigend werden, ops mein Fehler ... beleidigend bleiben?!
Wer ist doch gleich das Board-Sensibelchen?!
Was die Umlaute angeht: Solltest Du jemals in den Genuss kommen einen Brief oder irgendetwas Gedrucktes von mir zu bekommen, wirst Du feststellen, dass ich ich auch Umlaute nutze.
Nebenbei: Unwillig != unfaehig (da Du ja geschickter im Umgang mit regulaeren Ausdruecken als im Umgang mit Menschen bist, solltest Du diese Notation ja verstehen)
HHL
Geomaster
Das ist ja wohl mehr eine gefühlte Beleidigtheit. Eine Beleidigung wäre es gewesen, wenn ich dich einen Vollpfosten genannt hätte. Hab ich aber (aus Gründen) nicht, lediglich eine Unzulänglichkeit angemerkt.
Zuletzt bearbeitet: